Лучшая пара для Джона Сноу

[B_dead]

Нахожу ваше утверждение домысливанием в надежде на подобный поворот в саге, а не свершившимся фактом.

Какое утверждение? Что поступок Джона не выглядит братским? Почитайте его главу ещё раз. Это не эмоции брата.

 

[Gravemaster]

Люди, давайте будем умнее и перестанем вестись на троллинг известной леди, которая заходит в тему раз в месяц с провокационными постами типа "все кто против Джонериса лохи, я одна понимаю Мартина"

Точно так же нужно быть умнее и не писать вещи типа "все, кто за Джонерис - лохи, я один понимаю Мартина". Вообще не очень хорошо вонять друг на друга шипперскими фанклубчиками. Что АрДжон, что Джонерис, что Джонса - представители (не все) каждого клубчика в этом преуспели, и уже тошно становится от этих унылых шипперских войн, когда заходишь что туда, что сюда. Каждый второй пост: "А они там в [название фанклуба] такие сякие!"

 

[СветланаТ]

Какое утверждение? Что поступок Джона не выглядит братским? Почитайте его главу ещё раз. Это не эмоции брата.

Что и следовало ожидать, личный опыт он ведущий в оценке чувств персонажей. Я не буду спорить. Сильно. Я не брат ни разу и не буду никогда, но брат всегда мужчина и это не мешает ему быть любящим.

Джонса

Всегда была уверена, что мы-то адекватные.

 

[B_dead]

Что и следовало ожидать, личный опыт он ведущий в оценке чувств персонажей.

Нет я просто читаю то что написано. Мартин вполне определенно пишет о его эмоциях каких у него еще не было.

но брат всегда мужчина и это не мешает ему быть любящим.

Он не совсем брат их отношения всегда были глубже.

Всегда была уверена, что мы-то адекватные

Джонса ровно та же история что и джонерис. В книгах не пол звука.

 

[Миртиэль]

Он не совсем брат

Это как?

 

[B_dead]

Это как?

Джон может быть сыном Эшары и Брандона. Да даже если Р + Л правда все равно Джон Арье не брат.

 

[СветланаТ]

Джон может быть сыном Эшары и Брандона. Да даже если Р + Л правда все равно Джон Арье не брат.

А Джон об этом знает? Они росли как брат и сестра и пока ими остаются.

 

[Кэт Шредингера]

Вообще не очень хорошо вонять друг на друга шипперскими фанклубчиками. Что АрДжон, что Джонерис, что Джонса - представители (не все) каждого клубчика в этом преуспели, и уже тошно становится от этих унылых шипперских войн, когда заходишь что туда, что сюда.

Для меня проблема вообще не в пейрингах, на которые до последнего времени было совсем пофиг, а в том, что в какую тему не войдешь, один и тот же человек указывает людям, как им надо думать, при этом ещё хваля Сталина, религиозные чистки и ругая феминизм. Да, на это лучше не обращать внимание, но иногда провокации все-таки попадают в цель, люди не роботы.

 

[B_dead]

А Джон об этом знает? Они росли как брат и сестра и пока ими остаются.

В черновике это не мешало им страдать от понимания что они любят друг друга. Очевидность этого Мартин убрал а их особенную связь оставил. Почему? Эмоции не вырезать просто так если они уже есть. Понятно что до открытия тайны его рождения между ними ничего не будет, он в состоянии себя сдерживать а вот потом совсем другое дело, там уже не будет мешать ничего.

 

[Миртиэль]

Да даже если Р + Л правда все равно Джон Арье не брат.

Брат, двоюродный брат.

 

[СветланаТ]

В черновике это не мешало им страдать от понимания что они любят друг друга. Очевидность этого Мартин убрал а их особенную связь оставил. Почему? Эмоции не вырезать просто так если они уже есть. Понятно что до открытия тайны его рождения между ними ничего не будет, он в состоянии себя сдерживать а вот потом совсем другое дело, там уже не будет мешать ничего.

Пожимаю плечами
Если я вас правильно понимаю, то вы сейчас рассказываете мне о Джоне, который ничего не знает о себе и испытывает острую ревность по отношению к другому мужчине из-за своей сестры - единственного близкого человека из его безрадостного детства и юности? Вот не верю я, а может не хочу верить, что Джон хочет защитить ту девочку с которой он расстался в Винтерфелле, как любящий мужчина, а не любящий брат. Убедите меня, что вы не считаете его педофилом.

 

[Кэт Шредингера]

Брат, двоюродный брат.

В английском языке такого понятия нет, кузен братом не считается, браки возможны.

 

[Gravemaster]

Я всегда думал, что у Джона с Арьей обычные сиблингские отношения - теплые, заботливые, друг за друга горой, стреляют в упор и все дела, а оказывается они просто друг друга трахнуть хотят Ясно с ними все

 

[Flame Dragon]

"- Жиенна? - Робб ухватился за край стола и встал. - Матушка... Серый Ветер..."
Это то, о чем думает сумевший подняться Робб (перед тем, как его убьют окончательно). Жена, мать, его лютоволк.
"- Призрак, - прошептал он. Его захлестнула волна боли.
«Коли их острым концом». Когда третий кинжал ударил промеж лопаток, Джон захрипел и упал лицом в снег. Четвёртого кинжала он не почувствовал. Только холод…"
Это мысли Джона в момент задозора. Лютоволк и слова сказанные Арье.
Собственно за Арью Джон уже умер, именно она оказалась дороже всего и клятвы дозорного в том числе (о том, что у Рамси была лжеАрья Джон не знал). Вопрос в том, насколько вернувшийся к жизни Сноу будет тем самым Джоном.

 

[Lady from Lannisport]

Но это не беззаконие. Закон разрешал Таргам женить братьев на сестрах.

Это Таргариены разрешили себе жениться на братьях/сестрах. И возвели в ранг закона.

 

[edna]

Augusta Знаете, читаю вас и поражаюсь
Не понимаю как человек считающий себя верующим может испытывать симпатию к этому монстру и даже оправдывать его преступления...
Невероятно
Кажется я уже сказала, что не хочу спорить с вами на эту тему

В этой теме говорится про спутницу жизни, с кем останется Джон по итогам Саги. Поэтому с кем там и где "пообщается" Джон, не имеет значения. Как и с кем там и где "пообщается" Дени. У неё вообще Хиздар ещё жив, но все мы понимаем, что каким-то образом автор Дени от мужа избавит. Смысл какой в составлении справочников с перечислением всех женщин Вестероса, которые могут оказаться невестами Джона? Очевидно же, что всё равно не окажутся. Все эти Виллы, Вели и прочие - это просто несерьезно.

Вы нам запрещаете рассматривать его промежуточные интересы ?
Мне вот интересно все что с Джоном будет происходить, с кем он будет общаться, к кому у него возникнет симпатия, или наоборот, неприязнь. Мне интересны все, Виллы, Винафриды, девицы Мормонты и Вель
Очень хочу прочитать о реакции старой мегеры леди Дастин (в девичестве Барбри Риссвелл) когда Старки вернут власть на севере. Ее реакция на Джона, ака молодого Неда будет презабавной (если Рэмзи не убьёт ее раньше).
Я не сомневаюсь что у двух главных героев возникнет симпатия , взаимный интерес, любовь и страсть, но я с неким сомнением отношусь к перспективе близкородственных браков Джона , это касается всех, Арьи, Сансы и Дени. Я не противник, а сторонний наблюдатель , просто сомневаюсь, пока
Посмотрим, что там автор напишет, надеюсь напишет

А по части вернувшегося после покушения Джона, Р+Л, низложенных Болтонов, Джона Короля Севера и т.д., для вас тоже не аргумент? Или все это "итак было понятно", потому не считово, и что после этого идет Д+Д можно и не замечать

Именно что понятно и так
Все что они сняли лишь подтвердио очень логичные теории и догадки поклонников книг
Но
D&D так коряво и бездарно обыграли эти теории и догадки, что дали повод усомниться в их достоверности. Некоторые (недоброжелатели) считают увиденное заигрыванием с фанами и только.
Они все ещё ждут смерти Сноу, а его родителями мнят то Эшару Дейн, то Эртура Дейна
Я терпеть не могу манеру этих идиотов принижать Джона (не только его, всех мужчин) и бездарно выпячивать «сильных женщин», которые крайне неубедительны в этой ипостаси, это кстати ещё один аргумент в пользу заигрывания с фанами
Я говорила и не раз, что не сомневаюсь в общем финале книги и сериала. Но каким он будет я не знаю
Будут Джон и Дени в финале сериала живы и вместе, значит так будет и у автора книг, но логичнее, красивее и интереснее

 

[B_dead]

Вот не верю я, а может не хочу верить, что Джон хочет защитить ту девочку с которой он расстался в Винтерфелле, как любящий мужчина, а не любящий брат

А что насчёт Сансы? Или ей Джон братом не был только потому что она от него нос воротила по наущению матушки?

Убедите меня, что вы не считаете его педофилом.

Убедите меня в том что когда они встретятся Арья будет той же малышкой с которой он расставался в начале истории. События в Браавосе показывают нам что Арья уже вполне взрослая девушка, а к моменту их встречи в Грезах о весне и говорить нечего. Это будет молодая женщина.

а оказывается они просто друг друга трахнуть хотят

Почему надо сводить к такому определению? Особенные отношения двух людей разного пола рано или поздно приведут к физической близости или к желанию близости. И это не просто потрахушки как у Дейнерис с Даарио потому что тупо хочется секса, а потому что секс в случае Джона и Арьи может быть просто физическим воплощением и выражением их особенных отношений. В этом случае секс не про грязь а про любовь и привязанность. Еще раз имея такую сильную духовную связь с Арьей секс для Джона с кем то другим будет просто механическим действием. С Дейнерис в том числе. Это как в особенно сильной дружбе мужчины и женщины. Симпатия, потом понимание духовной близости, прикипание друг к другу, осознание что этот человек тебе дорог по настоящему, желание как то это выразить и наконец понимание что все остальные люди просто люди, а этот человек часть тебя самого. В итоге ты либо теряешь этого человека либо получаешь ту самую вторую половинку. А Джон и Арья развивали это годами и пять книг.

Это то, о чем думает сумевший подняться Робб

Это мысли Джона в момент задозора. Лютоволк и слова сказанные Арье.

ещё одно доказательство. Что еще надо? Спасибо! Все сразу предельно очевидно! Такие параллели Мартин просто так не оставляет.

Будут Джон и Дени в финале сериала живы и вместе, значит так будет и у автора книг

Нет. Сериал слишком отошел от книг. И если Мартин сейчас переписывает свои же замыслы в угоду бенивайсам или хайпу по джонерис, это убийство его как писателя.

 

[Gravemaster]

Почему надо сводить к такому определению? Особенные отношения двух людей разного пола рано или поздно приведут к физической близости или к желанию близости. И это не просто потрахушки как у Дейнерис с Даарио потому что тупо хочется секса, а потому что секс в случае Джона и Арьи может быть просто физическим воплощением и выражением их особенных отношений. В этом случае секс не про грязь а про любовь и привязанность. Еще раз имея такую сильную духовную связь с Арьей секс для Джона с кем то другим будет просто механическим действием. С Дейнерис в том числе. Это как в особенно сильной дружбе мужчины и женщины. Симпатия, потом понимание духовной близости, прикипание друг к другу, осознание что этот человек тебе дорог по настоящему, желание как то это выразить и наконец понимание что все остальные люди просто люди, а этот человек часть тебя самого. В итоге ты либо теряешь этого человека либо получаешь ту самую вторую половинку. А Джон и Арья развивали это годами и пять книг.

Вы все слишком серьезно воспринимаете и суть моего сообщения совсем не в потрахушках. Джон с Арьей - брат и сестра. Всегда ими были, всегда ими и будут, несмотря на правды-неправды о происхождении Джона. Это все не имеет значения - они выросли как брат и сестра. Ничего романтического там нет, поэтому мне и очень напоминает это ту самую Джонсу. Те из обычного поцелуя в лоб на экране сделали не пойми что. Теперь и тут из светлых семейных отношений попытки сделать романтику. Братья могут просто любить своих сестер без намеков на романтику.

Но если читать книги через призму этого пейринга и пытаться интерпретировать каждую мысль друг о друге как намек романтику, то естественно оно так и покажется, что пейринг якобы очевиден. Мне пока что ни один пейринг с Джоном не на 100% очевиден, если исходить из книжного материала (да, Джонерис тоже не на 100% очевиден). Более того, пейринги с девушками, с которыми Джон рос, а с одной даже очень близко дружил(Санса и Арья) мне очевидны в том плане, что их очевидно не будет. И заранее: не надо тыкать в черновик - у нас и Джейме не суперзлодей-интриган, и Арья с Браном и Кейтлин не за Стеной, и Джоффри руку не терял и Санса от него не рожала и т.д.

 

[edna]

То есть, если Джон и Дени в финале сериала будут вместе, Вы согласитесь, что это канон?

Я не с чем не спорила , варианты рассматриваю
Будут и хорошо, значит так было задумано, жаль , что сериал нам книгу спойлерит

Нет. Сериал слишком отошел от книг. И если Мартин сейчас переписывает свои же замыслы в угоду бенивайсам или хайпу по джонерис, это убийство его как писателя

Да
Отошёл, но не настолько
Просто, если перефразировать слова Джона Сноу, к одному финалу ведут разные пути
Автор книг придёт к финалу логичным и красивым с художественной точки зрения путём
Те, двое, пойдут более корявой и иногда нелепой дорогой, но придут к такому же финалу
В разные финалы я не верю

 

[B_dead]

Это все не имеет значения - они выросли как брат и сестра.

Почему же не имеет? Имеет. Как раз нам описаны не традиционные братско сестринские отношения. Их связывает гораздо большее. И как удивительно что в итоге окажется что они друг другу не такая уж родня родня по крови.

Братья могут просто любить своих сестер без намеков на романтику.

Могут. И должны. Но здесь речь даже не о тупо романтике в представлении 21 века а о сильнейшей духовной близости. Мартин не зря так концентрируется на том что они все время думают друг о друге. А Арья так вообще В-лл только с Джоном и домом и ассоциирует.

И заранее: не надо тыкать в черновик - у нас и Джейме не суперзлодей-интриган, и Арья с Браном и Кейтлин не за Стеной, и Джоффри руку не терял и Санса от него не рожала и т.д.

Вы правы, все это полностью изменено. А вот линии Джона и Арьи почти не претерпели изменений. Мартин придумал им их ветки в 90е и до сих пор придерживается тех своих задумок.