• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Лучшая пара для Джона Сноу

Кто лучше всех подойдет на роль спутницы жизни для Белого Волка

  • Игритт

    Голосов: 40 7.5%
  • Вель

    Голосов: 101 19.0%
  • Дейнерис Таргариен

    Голосов: 136 25.6%
  • Мелисандра

    Голосов: 8 1.5%
  • Селиса Флорент

    Голосов: 11 2.1%
  • Арья Старк

    Голосов: 77 14.5%
  • Санса Старк

    Голосов: 55 10.4%
  • Алис Карстарк

    Голосов: 6 1.1%
  • Никто, Джону Сноу лучше быть Одиноким Волком

    Голосов: 61 11.5%
  • Вилла Мандерли

    Голосов: 7 1.3%
  • Лианна Мормонт

    Голосов: 15 2.8%
  • Аша Грейджой

    Голосов: 5 0.9%
  • Мира Рид

    Голосов: 9 1.7%

  • Всего проголосовало
    531

Lermav

Наемник
а оказывается они просто друг друга трахнуть хотят:unsure: Ясно с ними все:wth: :^)
Вы это где-то в книге прочли? Или тут в обсуждениях кто-то писал, что они хотят просто трахаться? :facepalm:Замечательные выводы у вас, держите нас всех обязательно в курсенет.
Джон с Арьей - брат и сестра. Всегда ими были, всегда ими и будут, несмотря на правды-неправды о происхождении Джона. Это все не имеет значения - они выросли как брат и сестра.
Тарги вырастают в одной семье и совокупляются меж собой. Почему инцест Таргов норма, а отношения двух кузенов - нет? Почему недопустимо инакомыслие и романтика между Арьей и Джоном? Почему???
Но если читать книги через призму этого пейринга и пытаться интерпретировать каждую мысль друг о друге как намек романтику
Давайте вообще запретим обсуждение, всё равно всем очевидо Дейнерис будущая жена Джона. Что тут обсуждать-то? Через призмы они тут свои книги рассматривают, другие точки зрения имеют, Джонерис отвергают. Сумасшедшие.
что ни один пейринг с Джоном не на 100% очевиден, если исходить из книжного материала.
Т.е. вы теперь вообще предлагаете не обсуждать пару Джона и ничего в тему не писать? А зачем, ведь на 100% ничего не очевидно.:facepalm:
 

Akinto

Лорд
Вы правы, все это полностью изменено.
Ну тут бабка надвое сказала. Почему бы Джейме в конце не занять трон? Да даже просто на какое-то время, не обязательно становиться протектором гос-ва. Арья к финалу как раз доберется до Стены, а там может и Бессердечная подоспеть. И вот они с Арьей окажутся в застенье, где дочь подарит матери покой. По-моему, до нельзя по-черновиковски. Кет уже не та, но это условности. Основной момент сохранен.
 

Gravemaster

Знаменосец
Давайте вообще запретим обсуждение, всё равно всем очевидо Дейнерис будущая жена Джона. Что тут обсуждать-то? Через призмы они тут свои книги рассматривают, другие точки зрения имеют, Джонерис отвергают. Сумасшедшие.
Эээ... где я такое говорил? Обсуждайте, имейте другие точки зрения, отвергайте, что угодно. Но не надо обижаться, когда кто-то отвергает то, во что с такой страстью верите вы.
Т.е. вы теперь вообще предлагаете не обсуждать пару Джона и ничего в тему не писать? А зачем, ведь на 100% ничего не очевидно.
Вам я ничего не предлагал. Хотя, конкретно сейчас вот предлагаю не передергивать. Обсуждайте конечно, кто вам-то запрещает? Вы в моем сообщении увидели слова "не обсуждайте пейринги"? Там этого не было.

Вы это где-то в книге прочли? Или тут в обсуждениях кто-то писал, что они хотят просто трахаться? :facepalm:Замечательные выводы у вас, держите нас всех обязательно в курсе
Я позже вам и остальным пояснил, в чем суть сообщения, если она не была ясна сразу. Почему-то все обострили внимание на слове "трахаться":rolleyes:

Тарги вырастают в одной семье и совокупляются меж собой. Почему инцест Таргов норма, а отношения двух кузенов - нет? Почему недопустимо инакомыслие и романтика между Арьей и Джоном? Почему???
Лучше прочесть внимательно и толком вникнуть то, что я писал, но я поясню, так уж и быть: я не сказал, что инцест между ними не норма. Я сказал, что между ними его просто нет. Чувствуете разницу? Я лично не против самой идеи инцеста между Джоном и Арьей, но этого там нет.
 
Последнее редактирование:

Lermav

Наемник
Но не надо обижаться, когда кто-то отвергает то, во что с такой страстью верите вы.
А вы случайно не совсем другое раньше говорили?
Вообще не очень хорошо вонять друг на друга шипперскими фанклубчиками. Что АрДжон, что Джонерис, что Джонса - представители (не все) каждого клубчика в этом преуспели, и уже тошно становится от этих унылых шипперских войн, когда заходишь что туда, что сюда.
Интересно, пару постов назад вы были против шипперских войн, но активно отстаиваете позицию против Арджона? really? И это по-вашему такой нейтралитет?:facepalm: Вы также утверждаете, что не уверены в любом пейринге на 100%, но тем не менее, утверждаете, что Арджона 100% не будет и вообще "не надо обижаться". :bravo: Определитесь уже со своими двойными стандартами и за кого вы топите или не топите. Без манёвров, пожалуйста.
Вам я ничего не предлагал. Хотя, конкретно сейчас вот предлагаю не передергивать. Обсуждайте конечно, кто вам-то запрещает? Вы в моем сообщении увидели слова "не обсуждайте пейринги"? Там этого не было.
Я вообще не понимаю к чему вы тогда стали писать про 100%, потому никах 100% в книгах просто нет и быть до окончания саги не может. Люди высказывают свои мнения и предположения, а не кричат про канон. Не устраивайте из темы мусорку. Один напишет про то, что он не уверен на 100%, я напишу, Маша и Ваня тоже напишут. И что из этого получится? Тут либо обсуждать пары либо нет.
Почему-то все обострили внимание на слове "трахаться":rolleyes:
Конечно, обычное культурное слово, зачем обострять внимание? Тем более, хорошо описывает отношения Арьи и Джона. Шипперам приятно, спасибо.
Я лично не против самой идеи инцеста между Джоном и Арьей, но этого там нет.
Верно, его нет, потому что они не брат и сестра.:wth: :^)
 

Gravemaster

Знаменосец
Интересно, пару постов назад вы были против шипперских войн, но активно отстаиваете позицию против Арджона? really? И это по-вашему такой нейтралитет?:facepalm: Вы также утверждаете, что не уверены в любом пейринге на 100%, но тем не менее, утверждаете, что Арджона 100% не будет и вообще "не надо обижаться". :bravo: Определитесь уже со своими двойными стандартами и за кого вы топите или не топите. Без манёвров, пожалуйста.
Я, кажется, уже все достаточно ясно все объяснил и двойных стандартов тут нет. Вы просто видите в моих сообщениях то, чего я не говорил. Да, оно чем-то похоже, но не совсем то, и потому ваша интерпретация моих слов искажает ее смысл. Есть такое замечательное понятие, как straw man argument. Погуглите, если не сложно.

По поводу нейтралитета: не являясь активным шиппером или преданным фанатом какого-то одного из пейрингов, мне кажутся нелепыми ваши войны, которые вы устроили здесь и в своих ФК. Я сам видел: кроме обсуждения своих пейрингов, сообщения типа "да они там совсем фанатики бла бла бла". Я про это. Обсуждение не пейрингов, а групповое обвинение их шипперов в сектантстве и фанатизме. К тому же, несколько скептических постов про ваш любимый пейринг за, кажется, несколько лет пребывания на форуме и я уже "активно отстаиваю позицию против АрДжона"? Really? Это не серьезно, правда:rolleyes:.Увидел бурление в фанклубчиках, увидел бурление тут, пришел, высказался.

По поводу моего отношения к АрДжону и того, что вы мне старательно пытаетесь приписать участие в ваших войнах: нет, я не против самой идеи вашего пейринга и не против вашего права в него верить и его обсуждать. Верьте и обсуждайте на здоровье. Я просто отрицаю его существование и возможность того, что он сбудется. Мне из всего материала очевидно, что Арджона не будет. Могу ли я ошибаться? Да, могу, конечно. Но и вы можете ошибаться в своих убеждениях. Не забывайте об этом, когда пишете о них. На сколько я не верю в АрДжон? На 99,9% или на 99,8%. Я не говорил, что конкретно Арджон на 100% невозможен и не пытайтесь мне это приписать и пихать слова, которые я не говорил, мне в рот.

Об остальном напишу в личку, чтобы более подробно.
 

B_dead

Оруженосец
Почему бы Джейме в конце не занять трон
Мысль интересная.
Арья к финалу как раз доберется до Стены, а там может и Бессердечная подоспеть.
Бессердечная как раз должна передать Джону корону Севера это ведь магический артефакт и действительно может встретится с Арьей. Она даже может их благословить напоследок. Пишу и мурашки это было бы очень интересно читать.
Основной момент сохранен.
Вы правы, тем более странно почему все так уверены что черновик вообще хлам. Мартин не с нуля ПЛИО начал и какие то идеи ключевые остались неизменными.
мне кажутся нелепыми ваши войны, которые вы устроили здесь и в своих ФК.
А кто это начал? Читать неделями как джонерис доказывает всем какие все дураки потому что сериал что то там показал это должно было найти отклик. Терпение не резиновое.
 

Gravemaster

Знаменосец
А кто это начал? Читать неделями как джонерис доказывает всем какие все дураки потому что сериал что то там показал это должно было найти отклик. Терпение не резиновое.
Нехорошее действие со стороны оппонента не оправдывает нехорошее действие с вашей стороны. Можно просто обсуждать друг с другом, почему вы считаете что в книгах будет так или иначе, но без вот этого всего. И среди джонерисовцев и среди арджоновцев есть люди, которые хоть и железобетонно верят в свой пейринг, но все же умеют нормально вести дискуссии без попыток разжигания шипперских войн и без искажения слов оппонентов. Надо брать пример с них.
 

Arystan

Знаменосец
Имхо, но все эти разговоры о том, что есть какие-либо шансы на серьезные отношения Джона и Арьи/Джона и Вель/ Джона и какой-нибудь младшей кузины дочери мелкого северного лорда, появившегося на 323 странице Бури Мечей, разговоры от лукавого. Мне жаль, что Мартин очень долго пишет и что мы успели обсудить до дыр многие актуальные вопросы. Мне жаль, что за все эти годы ожидания мы настолько глубоко копали, что с неприятным удивлением обнаруживаем, как сбываются те версии, лежавшие на самой поверхности... Да-да, яркий пример это происхождение Джона, уж сколько раньше предлагали вариантов, кажись, сейчас уже все смирились. Ну и данный вопрос по теме, я думаю, уже предопределен...
 

Willard

Знаменосец
Мне жаль, что за все эти годы ожидания мы настолько глубоко копали, что с неприятным удивлением обнаруживаем, как сбываются те версии, лежавшие на самой поверхности...
Мне жаль, но сериал - фанфик и ни разу не аргумент. Там сбываются такие популярные теории как "Бенжен Старк - холодные руки" :not guilty:
 

Arystan

Знаменосец
Мне жаль, но сериал - фанфик и ни разу не аргумент. Там сбываются такие популярные теории как "Бенжен Старк - холодные руки" :not guilty:
Ой, да, конечно, сериал, фанфик, в книгах все будет по-другому, нас сможет рассудить только Мартин, ждем.:wth: :^)
 

B_dead

Оруженосец
Ну и данный вопрос по теме, я думаю, уже предопределен...
Можно закрывать? Нет ведь. И до 202* года тема будет жить потому что сериал пошел по своему пути и если Мартин не переделывает все в угоду хайпу то нас ждет другая история. Или 300-400 страниц на встречу, развитие отношений Дейнерис и Джона. А с учетом глав других персов это где то 5-7 глав ПОВОВ Джона и Дейнерис. Из семи огромных томов.
 

Willard

Знаменосец
И до 202* года тема будет жить
Ну что вы, сериал уже многих верующих в него обломал. Возможно в следующем году "кучкой альтернативно мыслящих" окажутся как раз верующие в сериал, но форум помнит:angelic:
 

B_dead

Оруженосец
Ну что вы, сериал уже многих верующих в него обломал. Возможно в следующем году "кучкой альтернативно мыслящих" окажутся как раз верующие в сериал, но форум помнит:angelic:
А это будет особенно весело! Послушать от некоторых что Диды поддались фансервису и в книге будет не так :rolleyes::meow:
 

DRDB

Удалившийся
Это достаточно забавно, когда арджонеры пишут, что Джон собрался спасать Лжеарью из-за побуждения каких-то диких романтических чувств. Я напомню, что в мире Игры престолов были и другие братско-сестринские отношения, которые до странности совпадают по происходящим действиям, но там никто и не думает о каком либо романтическом подтексте. Но, конечно же, арджонеры могут сказать, что у нас нет их пова, поэтому нельзя однозначно утверждать отсутствие определенного сексуального подтекста в их отношениях, но я все-таки напомню с цитатами, так сказать.
Итак, Брандон Старк узнал где-то по дороге в Риверран, что Лианну похитили и тут же кинулся в Королевскую Гавань с целью убить «похитителя» и спасти младшую сестру. А уж какие слова при этом употреблял! Романтичность в высшей степени. Как он это узнал, не через письмо ли? Но не суть, он взял своих людей, не позвал с собой Роберта-женишок как никак, но нет, поехал сам забирать свою сестру.
As he laughed, she realized the wine had done its work; Jaime had drained most of the flagon, and he was drunk.
“Only a man like you would be proud of such an act.”
“I told you, there are no men like me. Answer me this, Lady Stark did your Ned ever tell you the manner of his father‟s death? Or his brother‟s?”
“They strangled Brandon while his father watched, and then killed Lord Rickard as well.”
An ugly tale, and sixteen years old. Why was he asking about it now?
“Killed, yes, but how?”
“The cord or the axe, I suppose.”
Jaime took a swallow, wiped his mouth.
“No doubt Ned wished to spare you. His sweet young bride, if not quite a maiden.Well, you wanted truth. Ask me. We made a bargain, I can deny you nothing. Ask.”
“Dead is dead.I do not want to know this.“
“Brandon was different from his brother, wasn‟t he? He had blood in his veins instead of cold water. More like me.”
“Brandon was nothing like you.”
“If you say so. You and he were to wed.”
“He was on his way to Riverrun when . . .”Strange, how telling it still made her throat grow tight, after all these years. “. . . when he heard about Lyanna, and went to King‟s Landing instead. It was a rash thing to do.”She remembered how her own father had raged when the news had been brought to Riverrun. The gallant fool, was what he called Brandon.
Jaime poured the last half cup of wine.
He rode into the Red Keep with a few companions, shouting for Prince Rhaegar to come out and die. But Rhaegar wasn‟t there. Aerys sent his guards to arrest them all for plotting his son‟s murder. The others were lords‟ sons too, it seems to me.”
А вот Джон получает письмо якобы от Рамси и через него узнает о том, что именно в Винтерфелле или около того находится его пропавшая младшая сестра.
Bastard, was the only word written outside the scroll. No Lord Snow or Jon Snow or Lord Commander. Simply Bastard. And the letter was sealed with a smear of hard pink wax. "You were right to come at once,"Jon said.
You were right to be afraid. He cracked the seal, flattened the parchment, and read.
Your false king is dead, bastard. He and all his host were smashed in seven days of battle. I have his magic sword. Tell his red whore. Your false king' s friends are dead. Their heads upon the walls of Winterfell. Come see them, bastard. Your false king lied, and so did you. You told the world you burned the King-Beyond-the-Wall. Instead you sent him to Winterfell to steal my bride from me.
I will have my bride back. If you want Mance Rayder back, come and get him. I have him in a cage for all the north to see, proof of your lies. The cage is cold, but I have made him a warm cloak from the skins of the six whores who came with him to Winterfell.
I want my bride back. I want the false king' s queen. I want his daughter and his red witch. I want his wildling princess. I want his little prince, the wildling babe. And I want my Reek. Send them to me, bastard, and I will not trouble you or your black crows. Keep them from me, and I will cut out your bastard' s heart and eat it. It was signed,


Ramsay Bolton,
Trueborn Lord of Winterfell.


"Snow?" said Tormund Giantsbane. "You look like your father's bloody head just rolled out o' that paper."
Jon Snow did not answer at once. "Mully, help Clydas back to his chambers. The night is dark, and the paths will be slippery with snow. Satin, go with them." He handed Tormund Giantsbane the letter. "Here, see for yourself."
The wildling gave the letter a dubious look and handed it right back.
"Feels nasty ... but Tormund Thunderfist had better things to do than learn to make papers talk at him. They never have any good to say, now do they?"
"Not often," Jon Snow admitted. Dark wings, dark words. Perhaps there was more truth to those wise old sayings than he'd known. "It was sent by Ramsay Snow. I'll read you what he wrote."
When he was done, Tormund whistled. "Har. That's buggered, and no mistake. What was that about Mance? Has him in a cage, does he? How, when hundreds saw your red witch burn the man?"
That was Rattleshirt, Jon almost said. That was sorcery. A glamor, she called it. "Melisandre ... look to the skies, she said." He set the letter down. "A raven in a storm. She saw this coming." When you have your answers, send to me.
"Might be all a skin o' lies." Tormund scratched under his beard.
"If I had me a nice goose quill and a pot o' maester's ink, I could write down that me member was long and thick as me arm, wouldn't make it so."
"He has Lightbringer. He talks of heads upon the walls of Winterfell. He knows about the spearwives and their number." He knows about Mance Rayder. "No. There is truth in there."
"I won't say you're wrong. What do you mean to do, crow?"

Jon flexed the fingers of his sword hand. The Night' s Watch takes no part. He closed his fist and opened it again. What you propose is nothing less than treason. He thought of Robb, with snowflakes melting in his hair. Kill the boy and let the man be born. He thought of Bran, clambering up a tower wall, agile as a monkey. Of Rickon's breathless laughter. Of Sansa, brushing out Lady's coat and singing to herself. You know nothing, Jon Snow. He thought of Arya, her hair as tangled as a bird's nest. I made him a warm cloak from the skins of the six whores who came with him to Winterfell ... I want my bride back ... I want my bride back ... I want my bride back ...
"I think we had best change the plan," Jon Snow said.
О ком думает Джон, пытаясь понять, что делать? Мне очень нравится очередность. Первым делом он думает о Роббе, который уже мертв и с которым он, по очевидным причинам ака самый близкий возраст, общался и больше всех. Потом он думает о Бране и Риконе, которые, как он считает, тоже мертвы. Следом он думает о Сансе, с которой у него не лучшие отношения, но о судьбе которой, поправьте, если не права, поправьте, тоже малоизвестно, но которая вполне вероятно жива, пусть и с неизвестным местонахождением. И, наконец, об Арье, которая, согласно письму, мало того, что жива, так еще и понятно где примерно находится. Практически рукой подать. Эволюция мысли крайне логична: сначала вспоминает тех, которых потерял, набирается решимости, потом о Сансе, которая непонятно где, и Арья на блюдечке. Брандон на момент известия о пропаже Лианны считает, что знает личность похитителя и местонахождения сестры и оба принимают аналогичные решения. И Джон, и Брандон предпочли семью долгу. Брандон не сообщил отцу или брату, сломя голову, вместе с горсткой своих людей, помчался выручать сестру. Джон не пошел за Стену пропускать Одичалых, он собрал союзников, не дожидаясь явного подкрепления из-за Стены, не попытался воззвать к чувству долга у лордов Севера, а сам, практически сломя голову решил бежать мстить и спасать сестру. Посмею напомнить, у него уже был подобный эпизод: после известия о смерти Неда он наплевал на все и был готов бежать мстить ради семьи. Вся разница в том, что тогда его удержали, а в данном случае просто некому было это сделать. Собственно, Брандона тоже было некому удержать.

Еще, что забавно, по меньшей мере, до похищения сестре, ну или наряду с этими действиями, что Рейгар, что Рамси, задели и Брандона и Джона. Рейгар победил Брандона на турнире и еще и Лианну короновал:
He could no longer tell the difference between waking and sleeping. The memory came creeping upon him in the darkness, as vivid as a dream. It was the year of false spring, and he was eighteen again, down from the Eyrie to the tourney at Harrenhal. He could see the deep green of the grass, and smell the pollen on the wind. Warm days and cool nights and the sweet taste of wine. He remembered Brandon's laughter, and Robert's berserk valor in the melee, the way he laughed as he unhorsed men left and right. He remembered Jaime Lannister, a golden youth in scaled white armor, kneeling on the grass in front of the king's pavilion and making his vows to protect and defend King Aerys. Afterward, Ser Oswell Whent helped Jaime to his feet, and the White Bull himself, Lord Commander Ser Gerold Hightower, fastened the snowy cloak of the Kingsguard about his shoulders. All six White Swords were there to welcome their newest brother.
Yet when the jousting began, the day belonged to Rhaegar Targaryen. The crown prince wore the armor he would die in: gleaming black plate with the three-headed dragon of his House wrought in rubies on the breast. A plume of scarlet silk streamed behind him when he rode, and it seemed no lance could touch him. Brandon fell to him, and Bronze Yohn Royce, and even the splendid Ser Arthur Dayne, the Sword of the Morning.
Robert had been jesting with Jon and old Lord Hunter as the prince circled the field after unhorsing Ser Barristan in the final tilt to claim the champion's crown. Ned remembered the moment when all the smiles died, when Prince Rhaegar Targaryen urged his horse past his own wife, the Dornish princess Elia Martell, to lay the queen of beauty's laurel in Lyanna's lap. He could see it still: a crown of winter roses, blue as frost.
And when the triumphant Prince of Dragonstone named Lyanna Stark, daughter of the Lord of Winterfell, the queen of love and beauty, placing a garland of blue roses in her lap with the tip of his lance, the lickspittle lords gathered around the king declared that further proof of his perfidy. Why would the prince have thus given insult to his own wife, the Princess Elia Martell of Dorne (who was present), unless it was to help him gain the Iron Throne? The crowning of the Stark girl, who was by all reports a wild and boyish young thing with none of the Princess Elia’s delicate beauty, could only have been meant to win the allegiance of Winterfell to Prince Rhaegar’s cause, Symond Staunton suggested to the king.Yet if this were true, why did Lady Lyanna’s brothers seem so distraught at the honor the prince had bestowed upon her? Brandon Stark, the heir to Winterfell, had to be restrained from confronting Rhaegar at what he took as a slight upon his sister’s honor, for Lyanna Stark had long been betrothed to Robert Baratheon, Lord of Storm’s End. Eddard Stark, Brandon’s younger brother and a close friend to Lord Robert, was calmer but no more pleased. As for Robert Baratheon himself, some say he laughed at the prince’s gesture, claiming that Rhaegar had done no more than pay Lyanna her due ... but those who knew him better say the young lord brooded on the insult, and that his heart hardened toward the Prince of Dragonstone from that day forth.
У Рамси же все письмо чудесное и помимо упоминания Арьи. И Джон, и Брандон, думали и о защите чести семьи тоже.

В сухом остатке оба погибли, потому что хотели спасти сестру и отомстить обидчику, предполагаемые похитители помимо похищения сестры задели честь семьи и нанесли оскорбление на личном уровне, ну или же скорее, оба восприняли это именно так: Брандон проигрыш на турнире, Джон своеобразный проигрыш с захватом Манса, решения обоих не одобряют нейтрально мыслящие окружающие: Хостер назвал Брандона дураком, Джона убили за предательство Ночного Дозора ака все посчитали это идиотским решением. Оба брата отказались от своих планов ради того, чтобы освободить сестру. Что еще забавно:оба брата поехали или же намеревались поехать и спасти сестер в место, где их и близко не наблюдалось, оба получили информацию о местонахождении сестер с чужих слов и явно этот некто, кто им об этом сообщил, знал, что сообщает неправду или же намеренно исказил информацию и, формально, оба погибли из-за планов абсолютно посторонних людей. И, наконец, Нед думал, что Лианна , Брандон и Арья похожи, а Джон, по, так и быть, теории, сын Лианны и, просто не может совсем быть на нее не похож не только внешне, что делает сходство всей четверки невероятно идентичным со скидкой на то, что более младшее поколение на несколько лет младше участников прошлых событий с «похищением».
 

Irbis_Barsovna

Кастелян
Думаю, это абсолютно нормально, когда разные люди в саге видят разные пейринги и разные пути возможного развития персонажей. Текст Мартина изобилует намеками-полунамеками-отсылками-интерпретациями и черт знает чем ещё. К тому же, романтические линии у него прописаны аккуратно "на полях", так, что не каждый и заметит. Один человек может в глаза не увидеть СанСан, но сполна насладиться всеми нюансами взаимоотношений Джейме и Бриенны. Собственно, у кого что в душе отзывается.
Тот усиленно пинаемый в этой теме АрДжон это же авторское переосмысливание прекрасной сказки "Снежная королева". Вообще Мартин это любит, с Сансой он отыгрывает все варианты "Красавицы и Чудовища", Арье вот выдал вариацию на квест Герды. В сказке ведь тоже, можно отношения Кая и Герды расценить как исключительно братско-сестринские, а можно домыслить, что же будет после того, как уже взрослые названые брат и сестра вернулись домой. Ни один из вариантов не будет ошибочным. В ПЛиО, в начале естественно никакой романтики нет, ведь герои ещё дети (ну как минимум Арья), а вот ближе к финалу, когда квест завершится... Вот тут возможны варианты. Автор даже может повторить сказку почти дословно, и не сказать читателям, что будет после встречи героев. Или вообще разорвет ее сюжет, и наша маленькая Герда найдет в спальне прекрасной принцессы своего Кая, а не чужого мальчика. Тогда ее мейнквест можно будет считать проваленным :cry:. Ну что же, автор отдаст "горькую" часть повествования кому захочет
 

YaVeronika

Знаменосец
Или 300-400 страниц на встречу, развитие отношений Дейнерис и Джона. А с учетом глав других персов это где то 5-7 глав ПОВОВ Джона и Дейнерис. Из семи огромных томов.
И это все равно будет больше, чем у того же АрДжона. Которого на данный момент - нет. Романтической линии, развития отношений всего этого нет.
И если даже предположить, что случится, то только в самом конце, и займёт ещё меньше, чем декларируемые вами "300-400 страниц".
Поэтому выдвигаемые претензии к длительности экранного (либо книжного) времени взаимоотношений между Джоном и Дени необоснованны.
 

B_dead

Оруженосец
И это все равно будет больше, чем у того же АрДжона. Которого на данный момент - нет.
А джонерис есть?! Или они даже не подозревают о существовании друг друга?!
Еще раз. У нас есть два человека знакомые всю жизнь. Они помнят друг о друге и этот факт держит их на плаву все книги их вынужденной разлуки. У них уже есть устойчивая и ниначто не похожая мощнейшая связь. За те же 400 страниц они лишь укрепят это и станут полноценной парой помогая друг другу забыть об ужасах прошлого и исцеляя друг друга. А что джонерис? 5-7 глав на всё про всё? Ну каждому свое, я не спорю что в ускоренном режиме можно написать историю любви вот романчики в мягких обложках и 100 страниц укладываются. Только я читаю другой уровень литературы и другой уровень взаимоотношений ценю, а не бенивайсовские 3,5 сцены знакомства а потом прыг в каюту голенькими и уже великая любовь которая спасет мир от апокалипсиса.
 

YaVeronika

Знаменосец
А джонерис есть?! Или они даже не подозревают о существовании друг друга?!
Еще раз. У нас есть два человека знакомые всю жизнь.
Какая разница подозревают или нет. Дело не в знакомстве. А в романтической линии и взаимоотношении персонажей исходя из нее. На конец пятой книги никакого АрДжона нет. Как нет и Джонериса. ДжонСанса или еще чего-нибудь. ДжонИгритт - да, был.

Сериал показал зарождение любви и развитие отношений между Джоном и Дени. На это была выделена львиная доля 7 сезона. Впереди ещё один. Если мерить сезоны книгами. То это две из восьми. Именно романтической линии, когда персонажи взаимодействуют друг с другом.
Поэтому не корректно говорить о недостаточности выделенного времени для Джонериса, если для тех пейрингов с кем его сравнивают времени ещё меньше.
 

katyona

Знаменосец
Тот усиленно пинаемый в этой теме АрДжон это же авторское переосмысливание прекрасной сказки "Снежная королева". Вообще Мартин это любит, с Сансой он отыгрывает все варианты "Красавицы и Чудовища", Арье вот выдал вариацию на квест Герды. В сказке ведь тоже, можно отношения Кая и Герды расценить как исключительно братско-сестринские, а можно домыслить, что же будет после того, как уже взрослые названые брат и сестра вернулись домой.
:thumbsup: Леди, спасибо за аналогию! Действительно, Кай и Герда.
Поэтому для меня аргументы про потрахушки, педофилию и прочий инцест воспринимаются как в следующем диалоге:
- История Кая и Герды - это красивая история о любви :in love:
- Т.е. по вашему, Кай и Герда просто хотели потрахаццо? :sneaky:
- :eek::facepalm::killed:
 
Сверху