• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Лучшая пара для Джона Сноу

Кто лучше всех подойдет на роль спутницы жизни для Белого Волка

  • Игритт

    Голосов: 40 7.5%
  • Вель

    Голосов: 101 19.0%
  • Дейнерис Таргариен

    Голосов: 136 25.6%
  • Мелисандра

    Голосов: 8 1.5%
  • Селиса Флорент

    Голосов: 11 2.1%
  • Арья Старк

    Голосов: 77 14.5%
  • Санса Старк

    Голосов: 55 10.4%
  • Алис Карстарк

    Голосов: 6 1.1%
  • Никто, Джону Сноу лучше быть Одиноким Волком

    Голосов: 61 11.5%
  • Вилла Мандерли

    Голосов: 7 1.3%
  • Лианна Мормонт

    Голосов: 15 2.8%
  • Аша Грейджой

    Голосов: 5 0.9%
  • Мира Рид

    Голосов: 9 1.7%

  • Всего проголосовало
    531

Augusta

Знаменосец
Думаю, это абсолютно нормально, когда разные люди в саге видят разные пейринги и разные пути возможного развития персонажей. Текст Мартина изобилует намеками-полунамеками-отсылками-интерпретациями и черт знает чем ещё. К тому же, романтические линии у него прописаны аккуратно "на полях", так, что не каждый и заметит. Один человек может в глаза не увидеть СанСан, но сполна насладиться всеми нюансами взаимоотношений Джейме и Бриенны. Собственно, у кого что в душе отзывается.
Тот усиленно пинаемый в этой теме АрДжон это же авторское переосмысливание прекрасной сказки "Снежная королева". Вообще Мартин это любит, с Сансой он отыгрывает все варианты "Красавицы и Чудовища", Арье вот выдал вариацию на квест Герды. В сказке ведь тоже, можно отношения Кая и Герды расценить как исключительно братско-сестринские, а можно домыслить, что же будет после того, как уже взрослые названые брат и сестра вернулись домой. Ни один из вариантов не будет ошибочным. В ПЛиО, в начале естественно никакой романтики нет, ведь герои ещё дети (ну как минимум Арья), а вот ближе к финалу, когда квест завершится... Вот тут возможны варианты. Автор даже может повторить сказку почти дословно, и не сказать читателям, что будет после встречи героев. Или вообще разорвет ее сюжет, и наша маленькая Герда найдет в спальне прекрасной принцессы своего Кая, а не чужого мальчика. Тогда ее мейнквест можно будет считать проваленным :cry:. Ну что же, автор отдаст "горькую" часть повествования кому захочет
Только вот сама Арья и не подозревает, что встреча с влюбленным в принцессу Джоном - это для неё горькая часть финала:not guilty: Я вам напомню, что Арья изначально не собиралась всю жизнь жить рядом с Джоном. Она не убивалась, когда уехала в начале истории в КГ, и он не убивался, что уехал в Дозор. Вообще-то, братья и сестры испокон веку растут с мыслью, что эта совместная жизнь в отчем доме - временная. Вот как, по-вашему, они оба видели своё будущее на момент расставания? Арья считала, что будет жить в столице, ну и отец её, в конце-концов, выдаст замуж за какого-нибудь лорда. Она знала, что такова судьба девушек, даже если не жаждала её. Джон думал, что прослужит всю жизнь в Дозоре. Как часто они виделись бы, пойди все по плану? Даже не раз в год. И для них такой расклад не был трагедией. Да, они скучали друг по другу, но и только. Это естественно. Трагедией стало то, что случилось с их семьей, но не факт проживания вдали друг от друга. Поэтому, после того, как Джон и Арья встретятся, поучаствуют вместе в борьбе с Иными, они вскоре разъедутся в разные стороны. Ну только если Арья не останется жить в столице. Такое возможно, но далеко не обязательно. Она может выйти замуж за того же Джендри, и уехать в Штормовой Предел. И при любом варианте, сознание того, что её брат счастлив в браке, не может быть для нее горькой частью.
 
Да-да, вы так сильно, так сильно пытаетесь не вестись, что ходите за мной из темы в тему, и поучаете, какая я нехорошая:meow:
Да, на недавней сходке в Питере мы все очень жалели что Вы не пришли. :cry::cry::cry: Так сильно мечтали познакомится. :in love: Вы просто разбили нам всем сердце, о легенда форума! Rosamund подтвердит.
 

Rosamund

Знаменосец
Да, на недавней сходке в Питере мы все очень жалели что Вы не пришли. :cry::cry::cry: Так сильно мечтали познакомится. :in love: Вы просто разбили нам всем сердце, о легенда форума! Rosamund подтвердит.
Это наезд?:mad::D А чего сразу Розамунд? Там была не только я.:not guilty:
Да, действительно было бы интересно познакомиться с Августой, раз уж мы из одного города.)
 

Иббениец

Знаменосец
Augusta нас тут в свое время прервали на полусловое, после чего вы написали типа "свое последнее слово" пользуясь тем, что я не могу вам ответить. Очень может быть, что последнее слово останется за вами и в этот раз, потому что я отвечу на то, на что раньше был лишен возможности ответить и покину эту тему во избежание.

По какой такой идее?
По религиозной идее, леди. Канон есть канон и никаких таких отступлений для какой-либо правящей династии в нем не предусмотрено, никакого уважения к чужим традициями и тому подобной толерантности в Семерянстве не имеется. Тарги именно что силой навязали свой инцест всему Вестеросу, дабы подчеркнуть свою исключительность . Лишний раз демонстративно подчеркивая, что они все из себя такие полубоги: пусть всякие аборигенные дурачки верят во что хотят, мы будем делать вид, что верим вместе с ними, но при этом плевать будем на то, что наши сексуальные предпочтения находятся в прямом противоречии с местным каноном. Которым они, на минутку, легитимизировали свою власть. Проблема в том, что вели они себя все это время скорей, как люди, чем как боги и после вымирания драконов это стало особенно хорошо заметно. То, что рано или поздно знатные лорды будут им подражать - вопрос времени и прямая закономерность
А я не вижу никакой проблемы, чтобы разные традиции уживались в одной стране. Как у нас некоторые мусульмане берут по две жены, хоть и не официально.
Вы же считаете ислам ложной религией, а Аллаха- ложным богом. Откуда же такой пиетет перед исламскими традициями? В любом случае, ваша аналогия мимо кассы: для соответствия вестеросским реалиям, нужно чтобы в России страной правили выходцы из мусульманских стран, обосновывающие свое право на власть православной верой, но при этом продолжающие придерживаться исламского многоженства.
Баттхерт такой баттхерт
Бросьте, леди.;) "С больной головы на здоровую", оно конечно, популярный прием, но в вашем случае он шит белыми нитками. Это не для меня столь важно самоутверждение за чужой счет путем навязывания своей неоспоримой правоты.
Если факты противоречат выдумкам Иббенийца, тем хуже для фактов?
У меня с фактами полное согласие и взаимопонимание.:in love: Они мои, а я их - никаких выдумок и домыслов для их подтверждения мне не требуется.
А это значит, что ребенок стал таким вследствие магического вмешательства, а не естественным путем.
"Естественный путь"- это в принципе не про Таргов, в них магическая составляющая изначально присутствует. Составляющая, укрепленная тем самым инцестом и еще одним извращением, куда похуже, как по мне. Именно означенное извращение и имеет своим следствием то, что время от времени "кровь драконов" у Таргов пробуждается и у них рождается...всякое.:Crazy: Рождение чешуйчатого уродца у Дейнерис идет в той же цепочке, что и ее огнеупорность и пробуждение драконов с дальнейшим их признанием Дейнерис "матерью". Все это - пример той самой рептильной природы, что в латентном виде присутствует у Таргов всегда, а в случае с Дени эти атавистические животные признаки пробудились и проявились особенно ярко. Все не просто, а предельно просто.
Ничего себе детали.
Детали, леди, детали. Появление червей это ровно такое же следствие "магической природы" Таргов, что и все остальное- недаром мейстеры сразу развели руками, признавая свое бессилие, а септоны указали, что это "гнев богов", то есть явление имеющее сверхъестественную природу. Просто у Дейнерис это было ярче выражено, ну так у нее и прочие атавистические признаки были более заметны, чем у прочих Таргов.
Но этого удовольствия вы никогда не получите. Тут уже были те, кто ждали моего облома, но обломались именно они
И в итоге я оказалась права
О, я готова к тому, что многих поотвращает, когда я окажусь права

Леди, у вас гордыня.:( Смертный грех, между прочим, вас боженька накажет:meow:

Хотя, если вдуматься - чем вы гордитесь-то? Тем, что "угадали" и без вас многократно обмусоленный фанатами пейринг, который ваши единомышленники буквально выклянчили у ДиДов? Которые принялись удовлетворять фанатские запросы с такой быстротой, что в результате мы имеем одну из самых натянутых, скомканных и неубедительных любовных линий в сериале в исполнении весьма посредственных актеров? Тому, что в результате выполнения фанатских хотелок реально неординарное, яркое произведение, с неоднозначными, разноплановыми героями угрожает свалиться в абсолютно предсказуемую мыльную оперу с высосанным из пальца хеппи-эндом? Вы правда, считаете, что тут есть от чего так пыжиться от гордости? И это во-первых, а во вторых...Знаете, не так уж важно, что там будет за финал . Это в конце концов всего лишь кино: можно, конечно, в уютном фанклубчике помечтать, как Дейнерис и Джон правят долго и счастливо, как Вестерос ожидают века процветания от заложенной ими династии, как там строится абсолютизм, капитализм, коммунизм и так далее. Но вы, я надеюсь, понимаете, что ничего этого не будет: сериал закончится, актеры встретятся на каком-нибудь финальном мероприятии и разбегутся по разным проектам, а еще через некоторое время всем будет плевать, "что там было дальше". В "Игре Престолов" главное не финиш, а участие, не финал, а персонажи. Вы можете сколько угодно смаковать как умрет Серсея, но даже если в угоду вам и прочим хейтерам, ДиДы отведут целую серию тому, как она будет умирать, это не отменит того, что она была, есть и останется одним из самых ярких и запоминающихся персонажей в Саге. Именно на этом образе во многом держался весь сюжет, образе созданном талантливой и красивой женщиной, на две головы превосходящей ваших героев - как актриса, так и созданный ею персонаж. Для меня это главное, например, как и в других фильмах, с аналогичными героями и героинями. Я, например, с самого начала знал, чем закончится "Судья Дредд", где Хиди играла персонажа, рядом с которым Серсея - "выпускница воскресной школы". И хотя ее смерть не была героической или достойной ( хоть и довольно красивой), для меня Мадлен Мадригал была самым ярким и интересным персонажем всего фильма и именно благодаря ей у меня о нем осталось хорошее впечатление. Также как и в "300 спартанцев. 2", где Хиди играла положительного персонажа, благополучно потерявшегося на фоне злодейки в исполнении Евы Грин. Которая по харизме уделала всех без исключения положительных персонажей фильма и которая, таким образом стала для меня настоящим лицом, визитной карточкой фильма. Как в сериале: вы можете сколько угодно радоваться тому, что "зло" в лице Рамси жестоко наказано, но это никак не отрицает того факта, что Реон на порядок более талантливый актер, чем Кит, а созданный им персонаж- на порядок более живее, интереснее и харизматичнее Сноу, который проиграл означенную "Битву" самым позорным образом. И для меня в той битве останется победителем Рамси и мне уже не важно, что там будет дальше на Севере, потому что я и так знаю, что он там был лучшим и останется таким навсегда. Также как в масштабе всего Вестероса лучшим за весь сериал будет Тайвин, потому что тоже его сыграл талантливый актер и созданный им образ все равно останется одним из самых запоминающихся за весь фильм. И даже если в угоду миллионам мух фанатам, в итоге на троне окажется столь любимый вами мерисьюшный пейринг это никоим образом не изменит названных мною фактов. Этот финал повредит не персонажам, а только лишь сериалу, который окончательно скатится в это самое....розовое.

Вот, собственно и все: можете отвечать, можете не отвечать, я в этой теме в любом случае писать больше не буду. Хотите продолжить разговор, можем поспорить в личке если не боитесь. Ну, а чтобы не заканчивать на оффтопной, да еще и сериальной ноте, скажу и по теме: я голосовал за "одинокого волка" Джона, но щас вот передумал и переголосовал за Вель, "блондинку здорового человека". Есть у меня некоторый фетиш на нордических блондинок в мехах,:in love: ничего не могу с собой поделать, так что пусть и Джону в книге повезет больше, чем в сериале. :happy:Там то ему уж точно ловить нечего - от унылого розово-поняшного финала:thumbsdown: его спасет только героическая смерть.:лев:
 
Последнее редактирование:

Willard

Знаменосец
Там все всегда было однозначно. Зато человек, который не смог понять истинность Р+Л, в принципе не способен предсказывать сюжет.
Танец Драконов — гражданская война 129-131 гг. от З.Э., разразившаяся после смерти Визериса I Таргариена, когда принцесса Рейнира Таргариен, поддержанная партией «черных», и принц Эйгон Таргариен, поддержанный партией «зеленых», одновременно объявили свои права на Железный трон.
Лёд + Пламя = Танец Драгонборнов грядет!
:D
— Эйегон, — сказал он женщине, лежавшей с новорожденным на большой деревянной кровати. — Лучше имени для короля не найти.
— Ты сложишь для него песню? — спросила женщина.
— У него уже есть песня. Он тот принц, что был обещан, и его гимн — песнь льда и огня.
:smirk:
Они просто не вписываются в определение основных персонажей, вот и всё. ЮГ и Элис - типичные второстепенные герои, не более того.
Зато они и им подобные важны автору.
А откуда вы знаете, как будут эти три головы в книге выглядеть?
Я думаю они станут наездниками для начала.;) Но кого такие мелочи волнуют.
Так будет танец - живые Драконы против мертвого (ну или Иного).
Драконы(в данном случае) - это Таргариены, меньше сериал смотрите
Всегда она была самой обсуждаемой в фандоме. На Асоиаф Р+Л имеет уже тему под номером 165.
Врать-то зачем? Самый обсуждаемый книжный пейринг - СанСан. В книжных разделах Д+Д вообще не обсуждались.
На асоиаф Р+Л посвящена пара тройка десятков тем до 2010.
Тю, не поверили те, которые просто выдумали себе "небанальное" ПЛИО
Не поверили те, кто в книжных разделах не видел сколько-нибудь оживлённого обсуждения Д+Д. Не верят и сейчас, для этого достаточно сериальный раздел почитать.
и не могут смириться с жестокой действительностью
С какой действительностью? До сих пор пытаюсь себя заставить посмотреть сериал
Хотя я не верю, что вы и другие и правда не верите.
Ну самовнушение оно такое.
Просто пытаетесь изо всех сил убедить себя и других, хе-хе)
Зачем кому-то тратить время на обсуждение "банальных" "Дневников вампира":wth: :^)
Да-да, разумеется, зимние розы, твёрдо в Саге увязанные именно с историей Рейгара и Лианны, могут оказаться чем-угодно.:rolleyes:
Историю Баэля Мартин специально ввёл, чтобы толсто намекнуть как раз на Р+Л.:not guilty:
Как скажите, только в истории Баэля всё плохо кончилось.
Песнь о Зимней Розе на этом заканчивается, но Игритт досказала Джону прозаический конец истории: ребенок вырос и стал лордом Винтерфелла, а Баэль — Королем-за-Стеной. Когда Баэль повел одичалых на юг, молодой лорд Старк со своей армией встретил его у Замерзшего Брода; полководцы столкнулись в поединке, и Старк убил Баэля, так как у Короля-за-Стеной рука не поднялась на родного сына. Старые Боги наказали отцеубийцу: когда мать Старка увидела возвращение сына с головой Баэля на пике, она бросилась с башни. Молодой Старк ненадолго пережил ее — по словам Игритт, один из его лордов содрал с него кожу и сделал из нее плащ
 

Willard

Знаменосец
Мартин сам подтверждал, что рассказал ДиДам сюжет:moustached:
Только Дидам плевать и на книжный текст, и на то что им говорит Мартин. Пора бы уже сделать из этого вывод:moustached:
Каких двух Старков? Рикона и Бенджена? А в с чего вы взяли, что они выживут в Саге?
Важно то, что в саге они не могли умереть так как умерли в сериале. Рикона вообще убивать незачем, его сериальная смерть просто открывала путь Джона Сноу к короне севера.
Я ничего не добиваюсь, а просто отвечаю
:wth: :^) Сериалу тут такое же место, как и обсуждениям "люди, опомнитесь, Джон Сноу мёртв!", "Дейнерис - тряпичный дракон", "Джон скормит Дени дракону"(танец драконов как-никак:doh:) и тп тем в вашем любимом фанклубе. Но вас это как будто не смущает
В Мартиновской повести "песнь о Лии" любовь вспыхнула за один абзац :angelic:
И жили они долго и счастливо:not guilty:
 

Augusta

Знаменосец
Если вы думаете, что я "буду расшибать голову в кровь" пытаясь вам что-то доказать - ошибаетесь. Нет смысла биться об стенку. Я уже два раза привела свои аргументы. С книжной цитатой и основанные на прекрасной теории https://7kingdoms.ru/talk/posts/2808731/ - где, замечу, разбирается книжный текст. У вас с аргументов только домыслы. Не буду вам мешать, итак каждый останется при своих убеждениях.
У вас не разбор текста, а натягивание его на арджоновский глобус. А у меня не домыслы, а книга, где автор сначала создает у читателя ассоциативную связь с Лианной и синими розами, а потом пишет про синий цветок на ледовой стене, что является основным доказательством версии Р+Л, которая уже стала каноном. Ваши попытки прикрутить сюда Арью через надмозговые трактовки, есть ни что иное, как ревность к Д+Д, и попытка впихнуть Арью третьей лишней хоть тушкой, хоть чучелом в Денино предсказании о женихах. Синяя роза говорит о происхождении Джона, и о том, что он - будущий жених Дени. Всё. А вы для своих арджониевских фантазий хотите "изъять" доказательство происхождения Джона, "забывая", что именно это - одна из главных интриг Саги:wth: :^)
 

Augusta

Знаменосец
И что? Вас интересует, почему я так клуб назвала? Потому что гифка. Вот здесь я описывала историю создания фан-клуба.
Зато они и им подобные важны автору.
А кто сказал, что они не важны-то? Без второстепенных героев не может быть большой истории. Не главными едиными жив сюжет. Что не отменяет градации на главных и второстепенных героев.
Я думаю они станут наездниками для начала.;) Но кого такие мелочи волнуют.
Но вы не можете этого знать. А вдруг нет?
Драконы(в данном случае) - это Таргариены, меньше сериал смотрите
Это домыслы.
Врать-то зачем? Самый обсуждаемый книжный пейринг - СанСан. В книжных разделах Д+Д вообще не обсуждались.
Научитесь читать, прежде чем обвинять кого-то во вранье:wth: :^) Я не про Д+Д, а про Р+Л.
На асоиаф Р+Л посвящена пара тройка десятков тем до 2010.
:confused: Так и активность там была намного меньше до сериала, потому что львиная доля читателей Мартина стала таковой из-за ИП.
Не поверили те, кто в книжных разделах не видел сколько-нибудь оживлённого обсуждения Д+Д.
Ну кто ж вам доктор, что не видели. Я лично не видела вас в темах Джона и Дени. А мы там, если затрагивали тему пейрингов, всегда Д+Д обсуждали.
Не верят и сейчас, для этого достаточно сериальный раздел почитать.
Простите, вы этот раздел странно "читаете", если думаете. что там большинство не верит в Д+Д.
С какой действительностью? До сих пор пытаюсь себя заставить посмотреть сериал
С той самой, в которой Р+Л, Д+Д, Джон-король и все прочие "банальности".
Ну самовнушение оно такое.
Вот именно, вам нужно закончить эту порочную практику и взглянуть правде в глаза.
Зачем кому-то тратить время на обсуждение "банальных" "Дневников вампира":wth: :^)
Вам виднее, а я их не смотрела:moustached:
 

Augusta

Знаменосец
Только Дидам плевать и на книжный текст, и на то что им говорит Мартин. Пора бы уже сделать из этого вывод:moustached:
Вывод прост - история будет иметь общий финал, и совпадать в ключевых точках, в остальном возможны различия. О Джонерисе конкретно говорил Тейлор, что он из книг. Ваше неверие его словам - вообще ни разу не аргумент.
Важно то, что в саге они не могли умереть так как умерли в сериале.
Почему важно именно это, а не сам факт смерти?
Рикона вообще убивать незачем, его сериальная смерть просто открывала путь Джона Сноу к короне севера.
К короне Севера путь Джону открыло завещание Робба. А касаемо Рикона книжная теория была задолго до его смерти в сериале: Shaggy Dog Story
:wth: :^) Сериалу тут такое же место
как и живому Джону, на чьей выживаемости и строятся все теории о его будущем. А проспойлерил нам эту выживаемость именно сериал:moustached:
 

EMey

Знаменосец
У вас не разбор текста, а натягивание его на арджоновский глобус. А у меня не домыслы, а книга, где автор сначала создает у читателя ассоциативную связь с Лианной и синими розами, а потом пишет про синий цветок на ледовой стене, что является основным доказательством версии Р+Л, которая уже стала каноном. Ваши попытки прикрутить сюда Арью через надмозговые трактовки, есть ни что иное, как ревность к Д+Д, и попытка впихнуть Арью третьей лишней хоть тушкой, хоть чучелом в Денино предсказании о женихах. Синяя роза говорит о происхождении Джона, и о том, что он - будущий жених Дени. Всё. А вы для своих арджониевских фантазий хотите "изъять" доказательство происхождения Джона, "забывая", что именно это - одна из главных интриг Саги:wth: :^)

Отвечу вам последний раз двумя ссылками на другие варианты расшифровки части "невеста огня":
https://7kingdoms.ru/talk/posts/2970902/
https://7kingdoms.ru/talk/posts/2971313/
Кому "женихи", а кому "драконы" и "костры".

Глобус не глобус, сова не сова - неизвестно кто еще что натягивает и куда:)
 

Willard

Знаменосец
И что? Вас интересует, почему я так клуб назвала? Потому что гифка. Вот здесь я описывала историю создания фан-клуба.
Конечно гифка. Из сериала. На книжные танцы вам плевать - там одни домыслы.
А кто сказал, что они не важны-то?
Вы и говорите. И прямо "его даже в сериале нет", "Мартин не допустит, чтобы какой-то Эйгон отобрал у Джона самое важное", в смысле происхождение и избранность. Про Элис не может быть предсказаний
Ну кто ж вам доктор, что не видели. Я лично не видела вас в темах Джона и Дени. А мы там, если затрагивали тему пейрингов, всегда Д+Д обсуждали.
Скромно умалчиваете, что это лично вы затрагивали и обсуждали. Астапор, Мириен, Марш-ретроград, Кэт ужасна, кто написал письмо - вот это да, обсуждают. Невест Джона обсуждают. Но никаких "неизбежных Д+Д" там и близко не было.
Простите, вы этот раздел странно "читаете", если думаете. что там большинство не верит в Д+Д.
Ну да поскроллил несколько тем месяц назад. Если бы все верили Тейлору(кто это?), то не сочиняли бы фейкоспойлеров с их смертью, а потом бы их не обсуждали. Тем более не было разговоров кого из них лучше убить. Слова Тейлора имеют громадный вес:rolleyes:
С той самой, в которой Р+Л, Д+Д, Джон-король и все прочие "банальности".
Сериал стал бредом гораздо раньше. Мне бы пятый сезон осилить:koshmarrrr:
Вам виднее, а я их не смотрела:moustached:
Духовно себя грабите.
Ваше неверие его словам - вообще ни разу не аргумент.
Убедитесь сами
https://7kingdoms.ru/talk/search/6624876/?page=17&q=дени&t=post&o=date&c[thread]=3108
Почему важно именно это, а не сам факт смерти?
Потому что просто так у Мартина персонажи не гибнут. И у Бенджена должна быть своя история, а Рикона тогда вообще непонятно зачем вводили. Доказать что Рамси плохой?
. А касаемо Рикона книжная теория была задолго до его смерти в сериале
Фанаты уже вручили Рикону Винтефелл и Север.
Вот и вся теория: Мандрели хочет, но обломается, а нашему Джону уйдёт Винтерфелл.
Я об этом и говорил, нафига эти Старки вообще сдались? Джон с Дени нарожают.
К короне Севера путь Джону открыло завещание Робба
Ага, только при живом Риконе получится как-то нехорошо. А при живых Мансе и Станнисе вообще не получится. Продолжайте себя убеждать, что ничего страшного, "они всё равно когда-нибудь умрут"
как и живому Джону, на чьей выживаемости и строятся все теории о его будущем. А проспойлерил нам эту выживаемость именно сериал:moustached:
Да Мартин высказался по сериальному Джону. Но зачем обращать внимание, надо верить в лучшее не смотря ни на что.
 

katyona

Знаменосец
И тут я с удовольствием вас же процитирую:
И что? Я никогда не отрицала, что поначалу мне казалось, что Мартин ведет к этому роману. Я собственно и до сих пор не отрицаю, что роман между Дени и Джоном очень вероятен, я лишь оспариваю точку зрения, что этот роман имеет какую-то сакральную составляющую типа "only true love" и прочая ересь, за которую топят в вашем клубе.
Я даже вполне могу поверить в их общий финал (правда сейчас мне уже кажется это не столь вероятным, как еще год назад, но все же шансы есть), но я вижу его примерно как в уже помянутой здесь "Песни о Лии", как попытку переосмысления и поиска себя в новой реальности.
Вот как "меняются" взгляды под воздействием нежелания принять, что ИП пришел к Д+Д, и ясно к какому финалу клонится.
Конечно меняются, иначе в чем смысл обсуждений на форуме? Доказывать всем свою единственную точку зрения?
Особенно это касается несколько "кривых" теорий. Обсуждаешь, примеряешь разные версии, а потом вдруг раз, кто-то пришел, написал и картинка сложилась. Меня всегда смущало, что в этой "невесте огня" больше отсылок к обручению Дени с огнем в погребальном костре Дрого, чем к самому Дрого. Поэтому нет ничего удивительного, что за столько лет на форуме я вычитала кучу всего интересного, что больше соответсвовало моему пониманию этого пророчества. Сейчас я на 100% уверена, что речь здесь идет не о женихах Дени, а о магии огня и ее проявлении. Возможно, это драконы, как результат обручения Дени с огнем.
В любом случае, если вам нравится трактовать это видение как смотрины будущих и прошлых "женихов" Дени, то этим разговорам не место в теме "Лучшая пара для Джона Сноу", идите в соответсвующую тему и доказывайте, какой жених Дени ей лучше подходит.
Например, актриса Эмилия Кларк, исполнительница роли Дейнерис в вашем любимом сериале, считает, что Дрого. Можете там и это заодно обсудить.
Прямо как дядюшка Брандон.
Я не знаю, как надо читать, чтобы не увидеть в истории с похищением лже-Арьи, что Джон в ней выступает именно в роли Рейгара, а никак не Брандона. Это его обвиняют в похищении чужой невесты (Мартин даже слово bride использует, вместо wife, для большего сходства), это ему поступают угрозы вырвать его черное сердце ("выйди и умри", "я вонзил свой черный шип в его черное сердце") и это его смерть - "упал на колени, с последней мыслью (словом) о ..."
Понятное дело, что сам Джон на данный момент не воспринимает Арью как объект романтического интереса, а именно как сестру, или, если быть точнее, вроде как сестру ("а была ли она мне сестрой?") , но само обыгрывание очередной истории о похищенной девице Старк, весьм символично.
 

Рыцарь без прикрас

Межевой рыцарь
Мне кажется можно добавить Арианну Мартелл, Ашу Грейджой и Винафрид Мандерли. Последней почему-то особенно симпатизирую. Храбра, умна, понимает что иногда нужно вести себя не так как считаешь внутри. Да и чувство долга есть
 

EMey

Знаменосец
katyona добавлю еще что стоит вспомнить для чего похищают девушек по обычаю вольного народа (про что нам Мартин не раз напоминает). Есть момент в "Танце" когда Джон думает о Вель, что не он ее украдет. Арью ж он согласился украсть не взирая на свои клятвы.
 

Augusta

Знаменосец
Но ведь на пейринг Джон/Дени ничего пока не указывает.
1. На него всегда указывала сюжетная логика - два главных героя, для которых более нет никого подходящего по сюжетному весу, которые идеально вписываются в концепцию льда и пламени - это же очевидно.
2. Джон предсказан в числе женихов Дени.
3. Сериал уже подтвердил эту пару.
Они же даже не знакомы и чисто политически такой союз имеет столько же шансов, что и с Арианной, Маргери, Вель, Десмера Редвин и т.д.
Ну да, ну да, два последних Таргариена, имеющие права на трон, при этом разнополые - никакой политической выгоды:meow:
 

Augusta

Знаменосец
Augusta , нас тут в свое время прервали на полусловое, после чего вы написали типа "свое последнее слово" пользуясь тем, что я не могу вам ответить.
Я отвечаю всем одновременно, если вас к этому моменту забанили - не моя вина.
Проблема в том, что вели они себя все это время скорей, как люди, чем как боги и после вымирания драконов это стало особенно хорошо заметно. То, что рано или поздно знатные лорды будут им подражать - вопрос времени и прямая закономерность
Но что-то никто не стал подражать, кроме Ланнистеров. Так что проблема в конкретным Джейме и Серсеи, а никак не в тлетворном влиянии Таргов.
"Естественный путь"- это в принципе не про Таргов, в них магическая составляющая изначально присутствует.
Тергариены рождаются, растут, размножаются и умирают точно также, как все прочие люди.
Рождение чешуйчатого уродца у Дейнерис идет в той же цепочке, что и ее огнеупорность и пробуждение драконов с дальнейшим их признанием Дейнерис "матерью".
Дени видела, как должен был выглядеть Рейего. В двух видениях. Так что чешуя - следствие колдовства, и только.
Появление червей это ровно такое же следствие "магической природы" Таргов, что и все остальное
Ерунда. В живом человеке могильные черви завестись не могли.
Хотя, если вдуматься - чем вы гордитесь-то? Тем, что "угадали" и без вас многократно обмусоленный фанатами пейринг, который ваши единомышленники буквально выклянчили у ДиДов?
Тем, что я не купилась на удочку "небанальности" Мартина. Я четко знала, что сюжет будет следовать законам жанра. Исходя из этого я и предугадывала сюжет, вот и всё.
Именно на этом образе во многом держался весь сюжет, образе созданном талантливой и красивой женщиной, на две головы превосходящей ваших героев - как актриса, так и созданный ею персонаж.
Как в сериале: вы можете сколько угодно радоваться тому, что "зло" в лице Рамси жестоко наказано, но это никак не отрицает того факта, что Реон на порядок более талантливый актер, чем Кит, а созданный им персонаж- на порядок более живее, интереснее и харизматичнее Сноу
Это никакие не факты, а лишь ваше восприятие.
И для меня в той битве останется победителем Рамси и мне уже не важно, что там будет дальше на Севере, потому что я и так знаю, что он там был лучшим и останется таким навсегда.
:facepalm: Да уж, маньяк, который пытает в подвалах своих жертв - лучшее, что было с Севером.
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
Но что-то никто не стал подражать, кроме Ланнистеров. Так что проблема в конкретным Джейме и Серсеи, а никак не в тлетворном влиянии Таргов.
Не было бы Таргариенов - им это и в голову бы не пришло:D:D
 

Augusta

Знаменосец
Отвечу вам последний раз двумя ссылками на другие варианты расшифровки части "невеста огня":
https://7kingdoms.ru/talk/posts/2970902/
https://7kingdoms.ru/talk/posts/2971313/
Кому "женихи", а кому "драконы" и "костры".

Глобус не глобус, сова не сова - неизвестно кто еще что натягивает и куда:)
Ага, варианты расшифровки, которые сейчас придумываются в срочном порядке, чтобы "доказать" свою теорию:D
 

Augusta

Знаменосец
Конечно гифка. Из сериала. На книжные танцы вам плевать - там одни домыслы.
Это просто смешно.
Вы и говорите. И прямо "его даже в сериале нет", "Мартин не допустит, чтобы какой-то Эйгон отобрал у Джона самое важное", в смысле происхождение и избранность. Про Элис не может быть предсказаний
Ну так естественно, сериал доказал, что ЮГ и Элис - сугубо второстепенные герои, отсутствие которых не помешает прийти к одному финалу.
Скромно умалчиваете, что это лично вы затрагивали и обсуждали.
Не только я.
Невест Джона обсуждают. Но никаких "неизбежных Д+Д" там и близко не было.
Ну да, ну да. Поэтому-то противники пейринга писали постоянно, что Мартин до такой "банальщины" не дойдет. Раз "банальщина", значит "очевидно".
Ну да поскроллил несколько тем месяц назад. Если бы все верили Тейлору(кто это?), то не сочиняли бы фейкоспойлеров с их смертью, а потом бы их не обсуждали. Тем более не было разговоров кого из них лучше убить. Слова Тейлора имеют громадный вес:rolleyes:
:confused: А это тут причем? Тейлор не говорил, что для Д+Д все закончится хэппи-эндом. Я тоже допускаю смерть одного из них. Потому что законы жанра не мешают смерти ГГ в финале, когда сюжетная броня спадает.
В чем именно?
Потому что просто так у Мартина персонажи не гибнут. И у Бенджена должна быть своя история, а Рикона тогда вообще непонятно зачем вводили. Доказать что Рамси плохой?
Бенджен не погиб в сериале просто так - он спас сначала Брана, потом Джона. Про Рикона в теории все сказано - это могло быть ложным след.
Вот и вся теория: Мандрели хочет, но обломается, а нашему Джону уйдёт Винтерфелл.
Вы теорию-то прочли? Какие-то претензии ещё есть, помимо диких домыслов, что фанаты мечтали угробить Рикона?
А при живых Мансе и Станнисе вообще не получится.
Манс-то каким боком? А Станнис и в книге сожжет дочь - ДиДы подтвердили это. А раз сожжет, значит и умрет после этого...
Да Мартин высказался по сериальному Джону. Но зачем обращать внимание, надо верить в лучшее не смотря ни на что.
Мартин не высказывался по сериальному Джону, не сочиняйте.
 
Сверху