• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Лучшая пара для Джона Сноу

Кто лучше всех подойдет на роль спутницы жизни для Белого Волка

  • Игритт

    Голосов: 40 7.5%
  • Вель

    Голосов: 103 19.3%
  • Дейнерис Таргариен

    Голосов: 136 25.5%
  • Мелисандра

    Голосов: 8 1.5%
  • Селиса Флорент

    Голосов: 11 2.1%
  • Арья Старк

    Голосов: 79 14.8%
  • Санса Старк

    Голосов: 55 10.3%
  • Алис Карстарк

    Голосов: 6 1.1%
  • Никто, Джону Сноу лучше быть Одиноким Волком

    Голосов: 61 11.4%
  • Вилла Мандерли

    Голосов: 7 1.3%
  • Лианна Мормонт

    Голосов: 15 2.8%
  • Аша Грейджой

    Голосов: 5 0.9%
  • Мира Рид

    Голосов: 8 1.5%

  • Всего проголосовало
    534

Путник

Кастелян
Если выбирать и не задумываться о выгоде, то мне кажется хорошим вариантом Вель, она красива и сильна ,но не бешеная , и Джон ей симпатичен, думаю что он был бы с ней счастлив. Если вы бирать из выгоды, то для укрепления своего положения на севере ему нужен брак с северянкой, и хорошо бы Вилла Мандерли, союз бы дол ему много ресурсов и поддержку сильного дома, да Лорд Белой гавани не стал бы топить за Рикона, ведь его внук будет сидеть в Винтерфелле.
 

Livia

Мастер-над-оружием
С Дени совершенно дикий вариант, по-моему.
Политически это провал, ведь если Джон Таргариен, то это ее прямой конкурент, и она не захочет делить власть. А если он официально останется сыном Неда Старка, то он должен править Севером, а не лезть под юбку иноземным захватчицам, между ними пол страны будет в итоге, что это за брак?
Ну и порыв "по любви" тоже будет тут выглядеть нелепо совершенно (как в сериале, на пустом месте, сухо и бессмысленно).

В голосовалке ткнула Игритт, потому что у это действительно была хорошая пара, интересно было за их отношениями наблюдать.
Но если смотреть на книги, то Вель, Мира и кто-то из девочек Мормонтов выглядят неплохими вариантами.
Санса и Арья - он воспринимает их как семью и вряд ли сможет жениться по своему желанию. А по политическим мотивам Северяне их женить не будут, общественное мнение на Севере таково, что инцест это плохо.
 

White Owl

Знаменосец
С Дени совершенно дикий вариант, по-моему.
Политически это провал, ведь если Джон Таргариен, то это ее прямой конкурент, и она не захочет делить власть.
жениться на конкурентке в таком случае политически самый лучший выход

Санса и Арья - он воспринимает их как семью и вряд ли сможет жениться по своему желанию. А по политическим мотивам Северяне их женить не будут, общественное мнение на Севере таково, что инцест это плохо.
кузины инцестом не считаются. Сансу Лиза хотела за Зяблу отдать который ей как раз двоюродный. Рикард Старк вообще был на тетке женат
 

Livia

Мастер-над-оружием
жениться на конкурентке в таком случае политически самый лучший выход
Для Джона - конечно, но для Даенерис нет. Если они конкуренты и они поженятся, он явно будет приоритетным правителем, ей такое только повредит. Вряд ли она согласилас бы на такое, разве что совсем обезумев от любви.

кузины инцестом не считаются
Это да, но они все же воспитывались как родные, так что вопрос сложный. Еще ладно Санса, они не были очень близки как брат и сестра, но Арья точно нет.
 

RoS

Лорд
Это да, но они все же воспитывались как родные, так что вопрос сложный. Еще ладно Санса, они не были очень близки как брат и сестра, но Арья точно нет.
Мартин изначально же Арджон задумывал :unsure: Хотя вряд ли от тех его планов много осталось. Тем не менее, возможность брата и сестры полюбить друг друга, для него не является чем-то невозможным или неприемлемым.
 

Livia

Мастер-над-оружием
Мартин изначально же Арджон задумывал
Да, я знаю, это одна из причин почему я уверена, что такого не будет.
Изначальная идея, от которой он отказался, что после и озвучил - мне кажется, не в силе Мартина сказать такое, а потом сделать это реальным поворотом сюжета.

возможность брата и сестры полюбить друг друга, для него не является чем-то невозможным или неприемлемым
Это мы знаем по многим другим примерам, как минимум по ходу действия саги это Джейме и Серсея, а можно еще бесконечных Таргариенов посчитать ))
 
Последнее редактирование:
кузины инцестом не считаются.
Единокровные и двоюродные - это принципиально разные (в плане инцеста) степени родства. Если Джону сватать Арью или Сансу, то это как раз тот момент, когда северяне припомнят отношение к этому делу.
 

White Owl

Знаменосец
Единокровные и двоюродные - это принципиально разные (в плане инцеста) степени родства. Если Джону сватать Арью или Сансу, то это как раз тот момент, когда северяне припомнят отношение к этому делу.
так Арья и Санса как раз и есть двоюродные
 

Forrey

Знаменосец
С Дени совершенно дикий вариант, по-моему.
Политически это провал, ведь если Джон Таргариен, то это ее прямой конкурент, и она не захочет делить власть.
Тут вот в чем вопрос.
Дени считает, что она бесплодна, и очень горюет, что Таргариены на ней закончатся.
В случае, если она правда бесплодна, и узнает, что он Таргариен, то ей самый логичный вариант - это провозгласить своим наследником сына Джона, а на ком уж он там женится, неважно. В земной истории, когда не имевшие детей королевы объявляли своими наследниками племянников, племянниц, или детей этих племянников - прецеденты есть.

В случае, если она не бесплодна (а последняя глава в ТсД дает основания так думать), то по всем канонам ей нужно выходить за Джона.

Правда, есть еще Юный Грифф, который неясно кто...

Но лично мое мнение такое: Джону в пару годится именно Дени, потому что оба - заступники и спасители по сути своей. Что он подмороженный, а она огненная - красивое сочетание.
Другое дело, мне кажется на финал саги Джон будет или холостяком, или вдовцом. Но с ребенком.
 

Livia

Мастер-над-оружием
В случае, если она не бесплодна (а последняя глава в ТсД дает основания так думать), то по всем канонам ей нужно выходить за Джона.
По каким канонам и зачем?
В варианте с бесплодием я согласна с вами, а в варианте, что у нее могут быть дети - зачем бы ей выходить за Джона? Да, он родственник (а она всегда хотела замуж за родственника), и вообще парень неплохой, но он конкурент на трон и пошатнет ее власть. Для Дени это супер проигрышный вариант.

Вот назначить его ребенка наследником - вариант неплохой, но тут еще такой вопрос, что если она назначит - значит проафиширует происхождение Джона => снова пошатнет свои права на трон.
 

dreaming of summer

Душа форума
провозгласить своим наследником сына Джона, а на ком уж он там женится, неважно
Мне почему-то казалось, что Джон не может ни на ком жениться, т.к. он давал обет безбрачия. Да и доказать свое родство с Таргариенами ему будет проблематично: внешность типичного Старка, и свидетелей рождения, кроме Хоуленда Рида, уже не осталось. Есть еще одно "но": а Джону то надо? что-то доказывать, на что-то претендовать.. кмк, здесь больше больше от желаний сопереживающих ему читателей, чем персонажа.

И со сложением обета после воскрешения ну такое.. Казуистика. Если чудом воскрешенный Джон плюнет на принесенные клятвы, женится на Дейнерис или Арье, усядется на Железный трон, оседлает дракона и будет жить долго и счастливо, для меня это будет слишком тривиальный финал. Впору диснеевской сказке. Смерть ради жизни других честнее. ИМХО)
 

Forrey

Знаменосец
По каким канонам и зачем?
В варианте с бесплодием я согласна с вами, а в варианте, что у нее могут быть дети - зачем бы ей выходить за Джона? Да, он родственник (а она всегда хотела замуж за родственника), и вообще парень неплохой, но он конкурент на трон и пошатнет ее власть.
Как раз в случае свадьбы это объединение двух ветвей династии. Кто-то сочтет более легитимной законную дочь Эйериса, кто-то - незаконного представителя старшей ветви. Есть о чем спорить. А если они поженились - о чем спор? Живут дружно, обе ветви объединились в их потомках.
Собственно, если бы будущий Эйгон Второй женился на Рейнире, то никакого Танца драконов бы не было. Просто тут была слишком большая разница в возрасте и взаимная неприязнь.

Мне почему-то казалось, что Джон не может ни на ком жениться, т.к. он давал обет безбрачия.
Если он воскреснет человеком, то все обеты полетят к черту.
Если воскреснет в теле Призрака, то вопрос, на ком он там женится, отпадет сам собой))
 

Livia

Мастер-над-оружием
Кто-то сочтет более легитимной законную дочь Эйериса, кто-то - незаконного представителя старшей ветви. Есть о чем спорить. А если они поженились - о чем спор?
Об этом и спор. Если Джон еще туда-сюда мог бы править совместно, да Дени не способна на совместные решения, она будет принимать их только единолично, и иметь рядом с властью человека, которого кто-то считает более подходящим королем для нее смерти подобно.
Дени хоть раз с кем-то делила власть?
Да и невозможно это, король - один, всегда так было, не правят в Вестеросе парами.
Тем более наследование происходит сначала по мужской линии, то есть это не спор и точки зрения - Джон действительно более легитимен, чем она.
 

Forrey

Знаменосец
Об этом и спор. Если Джон еще туда-сюда мог бы править совместно, да Дени не способна на совместные решения, она будет принимать их только единолично, и иметь рядом с властью человека, которого кто-то считает более подходящим королем для нее смерти подобно.
Дени хоть раз с кем-то делила власть?
Да и невозможно это, король - один, всегда так было, не правят в Вестеросе парами.
Если бы Рейнира села на трон, то королевой была бы именно она, а не ее муж Деймон. Тот до смерти был бы консортом.
Но ни у кого не возникало сомнений, кто в таком случае будет принимать решения.
Джон же не амбициозен, титул ему не нужен, а как помощник и поддержка он хорош. Никто не стал бы его уговаривать отнять трон у собственной жены.
А их наследник обладал бы 100% легитимностью, как объединитель обеих ветвей.

Тем более наследование происходит сначала по мужской линии, то есть это не спор и точки зрения - Джон действительно более легитимен, чем она.
В первой книге Нед четко рассуждает: никаких прав наследования у бастардов нет, бастарды Роберта Джоффри никакая не угроза, будь они хоть вдвое старше и в сто раз умнее.
 

White Owl

Знаменосец
Об этом и спор. Если Джон еще туда-сюда мог бы править совместно, да Дени не способна на совместные решения, она будет принимать их только единолично, и иметь рядом с властью человека, которого кто-то считает более подходящим королем для нее смерти подобно.
Дени хоть раз с кем-то делила власть?
Да и невозможно это, король - один, всегда так было, не правят в Вестеросе парами.
Тем более наследование происходит сначала по мужской линии, то есть это не спор и точки зрения - Джон действительно более легитимен, чем она.
во первых большие сомнения в его законности - в Вестеросе разводы запрещены и даже если Лианна стала второй женой то легитимность этого по Вестеросским законам довольно шаткая так как 300 лет уже таких прецедентов не было. Тут конкурентом скорее уж ЮГ будет.
Во вторых если он таки законен и его происхождение и легитимность будут подтверждены (свидетельством Хоуленда Рида например) то вариантов у нее всего 3:
1 - убить;
2 - преклонить колено и признать королем
3 - все-таки выйти замуж

в книжном варианте (в отличие от телефанфика) Дени не помешана на власти и ЖТ не является для нее идеей-фикс. Тем более что она переживает что является последней из своего рода и не может его продолжить. Так что если она не бесплодна то вариант 3 вполне разумен.
 
так Арья и Санса как раз и есть двоюродные
Это с чего вдруг? Они единокровные, у них троих отец один и тот же. Двоюродные - это когда по одному родителю родственниками не приходятся, и по одному родителю приходятся друг другу братом/сестрой.
 

katyona

Знаменосец
Джон же не амбициозен, титул ему не нужен, а как помощник и поддержка он хорош. Никто не стал бы его уговаривать отнять трон у собственной жены.
Книжный Джон очень амбициозен. Если в книгах будет такой же финт с его законностью как в сериале (а я уверена на 99,9%, что так и будет), то он от своего титула и имени не откажется. Это не сериальная тряпочка, которой ничего не надо по жизни.
Но с Дени они просто не подходят друг другу. Слшиком разные мировоззрения, с одной стороны, плюс разный подход к личным отношениям. Книжная Дени предпочитает патреналистские отношения, а книжный Джон - равноправные.
Идеальная пара для него - разумеется, Арья. Но если Мартин вдруг передумал (что очень сомнительно, т.к. костяк истории и судьбу основной пятерки он не менял по собственному заверению), то в целом любая северянка (и одичалые в том числе) в определенной степени сочетающая в себе черты характера Арьи/ Игритт ему подойдет. По крайней мере для души и сердца.
 
Сверху