• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Самый положительный персонаж в саге

Самый положительный персонаж, по вашему мнению


  • Всего проголосовало
    872

IbnFadlan

Оруженосец
С Браном-мальчиком-калекой отправившемся спасать человечество от страшной угрозы навстречу опасностям все итак ясно.
Лично мне показалось, что Бран отправился к вороне в первую очередь, чтобы вернуть ноги и научиться летать (о чем он первым делом и спросил у Бриндена Риверса). Что касается спасения мира - пока вообще сложно сказать на чьей стороне трехглазая ворона и ее ученик.

Со всем остальным согласен на 99%. Дейенерис так вообще - избалованный ребенок, ни о какой положительности и речи нет.
 

Элвис

Кастелян
Как можно голосовать за Дейнерис и Неда-их "положительные" деяния обернулись кровавыми войнами и гибелью десятков тысяч людей
Положительный герой не значит умный или дальновидный. Оцениваются их характеры относительно морали, а не последствия этих самых характеров.
Что же не дало мне проголосовать за него?Ответ-устремление последнего плюнуть на клятвы ,обязанность донести до глав Цитадели информацию о Иных и бежать помогать Дейнерис.
По-моему этим он сделал бы для Стены гораздо больше, нежели сидением на Стене. Менее положительным его желание "увидеть" драконов не делает. Как и желание помочь далекому потомку в борьбе с Иными.
Представьте какие ужасы совершила бы последняя имея толкового советника,если бы Эймон не заболел и умер.
Какие, например?
С Браном-мальчиком-калекой отправившемся спасать человечество от страшной угрозы
Мальчик Бран шел за новыми ногами. Какая еще страшная угроза?..:fools:
 

harryseldon

Знаменосец
Что касается спасения мира - пока вообще сложно сказать на чьей стороне трехглазая ворона и ее ученик.
С ним Дети Леса которые помогли бороться с Иными в первом нашествии-это что-то да говорит.Упыри напавшие на Брана с компанией перед входом в пещеры наглядно показывают что Ходоки Риверсу не союзники.Истребление зомбаков господином Холодные Руки при нападении на Сэма показывает то же самое-если бы он мог ими управлять как Иные,то они бы и близко к ним не подошли.Смертоносный даже Стену найти не смог и охотно исполнил бы все требования нежданного спасителя(что хуже быть убитым мертвецами или пасть от холода и голода решайте сами).Иной вывод может быть только если вам больше по душе выводы Мелисандры из увиденного ей в пламени. 
Положительный герой не значит умный или дальновидный. Оцениваются их характеры относительно морали, а не последствия этих самых характеров.
А по мне оценивать надо деяния героев и их последствия-никогда не слышали выражение "Благими намерениями вымощена дорога в ад".Характер персонажа также важен но не сам по себе-уверен Джоффри тоже считал что поступает правильно,как и Мелисандра. 
По-моему этим он сделал бы для Стены гораздо больше, нежели сидением на Стене. Менее положительным его желание "увидеть" драконов не делает. Как и желание помочь далекому потомку в борьбе с Иными.
Где вы нашли про сидение на Стене-я писал про необходимость донести информацию об Иных до руководства Цитадели.Дейнерис очень своевольный персонаж и потомком Эймона не является,скорее дальней родственницей.Почитайте во что вылилось ее желание помочь рабам,ну и себе армию и ресурсы получить задарма.Ее устремления ничего общего с долгом как у Станниса, отправившегося практически на самоубийственную атаку против одичалых(не несущую ему никакой выгоды,а больше вред и возможность погибнуть),не имеют.Такой помощник как она хуже многих врагов. 
Мальчик Бран шел за новыми ногами. Какая еще страшная угроза?
Поначалу да,но не захотел же он сбежать оттуда когда узнал что ног не будет.Мира с Жойеном отправились в путешествие(вернее их послал отец) сначала в Винтерфелл,а потом за Стену явно не ради мегапротезов для Брана.
 

Элвис

Кастелян
С ним Дети Леса которые помогли бороться с Иными в первом нашествии-это что-то да говорит.
Возможно они перебежчики? Те, кто встали на сторону Иных, и хотели перебить людей. А "нормальные" Дети Леса на Острове Ликов обитают. Звучит безумно, но почему бы и нет?
А по мне оценивать надо деяния героев и их последствия-никогда не слышали выражение "Благими намерениями вымощена дорога в ад".
Ну причем тут ваше мнение или мое? Я ведь говорю о непосредственном значении слова "положительный". А если исходить из вашей логики самый положительный персонаж это Тайвин Ланнистер.
я писал про необходимость донести информацию об Иных до руководства Цитадели.
Этим может и должен заняться Сэм. А Эйемон нужен был в другом месте.
Почитайте во что вылилось ее желание помочь рабам,ну и себе армию и ресурсы получить задарма.Ее устремления ничего общего с долгом как у Станниса, отправившегося практически на самоубийственную атаку против одичалых(не несущую ему никакой выгоды,а больше вред и возможность погибнуть),не имеют
Ей всего 16 лет, 13 из которых она провела под присмотром долбанутого братца. :shifty: Не надо оценивать её как полноценную, взрослую личность, она совсем еще ребенок в душе.
Поначалу да,но не захотел же он сбежать оттуда когда узнал что ног не будет.
А куда ему бежать-то?
 

harryseldon

Знаменосец
А если исходить из вашей логики самый положительный персонаж это Тайвин Ланнистер.
Странные у вас выводы-Тайвин удержал на троне короля-дегенерата,спровоцировал сына на собственное убийство(причем из всей семьи Тирион был самым достойным наследником),способствовал узурпации власти и возвышению конченных отморозков.Список можно продолжить,но смысла нет.Слово положительный можно трактовать по-разному,в моем понимании это не только лишь внутренние потуги героя,которые воплощаясь в жизнь превращаются иногда в лютые злодеяния.Если бы Нед втихую казнил всех Ланнистеров в столице и для комлекта Мизинца,Вариса,Пицеля и мелких прихлебателей он спас бы тысяч 100 жителей Вестероса минимум. 
Возможно они перебежчики? Те, кто встали на сторону Иных, и хотели перебить людей. А "нормальные" Дети Леса на Острове Ликов обитают. Звучит безумно, но почему бы и нет?
Как я уже писал зачем тогда замуты с упырями которые могли грохнуть Сэма с Лилли и Брана с командой(заполучить последнего стоило немалых усилий).
 

harryseldon

Знаменосец
Этим может и должен заняться Сэм. А Эйемон нужен был в другом месте.
Эймон лицо с авторитетом и к тому же был четкий приказ ЛК НД.Что сделал Сэм прибыв в пункт назначения-разболтал все мейстеру-ренегату уплывшему тут же к Дейнерис(не зря же у него Сарелла под боком была) и нарушевшему тем самым все свои обеты подчинятся легитимной власти,пусть даже таковой пока считают Ланнистеров.Напоследок же Марвин запретил ему говорить об этом кому-то еще-мол прикончат тебя за такие росказни,а на реальную угрозу руководству Цитадели видимо наплевать по словам этого"мага". 
Ей всего 16 лет, 13 из которых она провела под присмотром долбанутого братца. :shifty: Не надо оценивать её как полноценную, взрослую личность, она совсем еще ребенок в душе.
Так речь шла не об этом и эти оправдания не делают ее деяния менее фатальными-человеку плевать какие там мысли и устремления были у политических деятелей,если в результате он сам или его близкие страдают,умирают. 
А куда ему бежать-то?
Хоть к брату в Дозор или к лояльным Ридам в Сероводье.
 

Элвис

Кастелян
Странные у вас выводы-Тайвин удержал на троне короля-дегенерата,
Cкорее, подходящего короля. В присутствии Тайвина он почти ничего не решал, но давал полное право Тайвину управлять Вестеросом как сам того захочет.
спровоцировал сына на собственное убийство
Да нет, он просто сыграл с ним в игру престолов. Никто не предполагал, что ставки в итоге окажутся столь велики. Никто.
причем из всей семьи Тирион был самым достойным наследником
Очень, очень спорно. Как по мне он не слишком недальновиден и болезненно привязан к выпивке. Плюс за ним никто "в бой" не пойдет. Но это тема уже для другого обсуждения.
способствовал узурпации власти и возвышению конченных отморозков
Однако его дом единственный, кто твердо стоит на ногах к моменту смерти Тайвина. И в этом есть его немалая заслуга.
Как я уже писал зачем тогда замуты с упырями которые могли грохнуть Сэма с Лилли
Они должны были привести Брана, ибо Стена не пропустит никакую магическую нечисть.
Брана с командой
Бран нужен для Злобного и Таинственного Плана, это же очевидно.
Эймон лицо с авторитетом и к тому же был четкий приказ ЛК НД.
Был. Но иногда, в крайних случаях, приказом можно пренебречь.
Хоть к брату в Дозор или к лояльным Ридам в Сероводье.
Бран пока еще не владеет телепортом. А проводников ему найти будет тяжело.
 

harryseldon

Знаменосец
Cкорее, подходящего короля. В присутствии Тайвина он почти ничего не решал, но давал полное право Тайвину управлять Вестеросом как сам того захочет.
При этом он откровенно перечил Тайвину и вытворял глупости дискредитируя всех Ланнистеров.Ко всему прочему этот лорд был уже стар,а Джоффри успел показать какой из него правитель. 
Да нет, он просто сыграл с ним в игру престолов. Никто не предполагал, что ставки в итоге окажутся столь велики. Никто.
Во время последнего разговора с Тирионом он сказал неправильно все что только можно. 
Очень, очень спорно. Как по мне он не слишком недальновиден и болезненно привязан к выпивке. Плюс за ним никто "в бой" не пойдет. Но это тема уже для другого обсуждения.
Вы правы насчет темы,но кое-что сказать следует.Тайвин сам никогда в бой не шел и это не мешало ему побеждать,правда дело было не в полководческих талантах.Тирион никогда не имел всей полноты власти,насчет выпивки-слабости есть у всех.Папаша карлика к примеру умудрился проглядеть инцест близнецов и их махинации приведшие к поступлению Джейме в КГ(это только та часть что мы знаем). 
Однако его дом единственный, кто твердо стоит на ногах к моменту смерти Тайвина. И в этом есть его немалая заслуга.
Собственная смерть также всецело заслуга Тайвина,как и начавшееся падение Дома Ланнистеров после. 
Они должны были привести Брана, ибо Стена не пропустит никакую магическую нечисть.
Бран нужен для Злобного и Таинственного Плана, это же очевидно.
Так какой смысл посылать мертвецов на него с компанией? 
Был. Но иногда, в крайних случаях, приказом можно пренебречь.
Скажите это Гарреду или Яносу Слинту. 
Бран пока еще не владеет телепортом. А проводников ему найти будет тяжело.
К Стене он шел видимо с надежными проводниками.
 

Noien

Казнен
Сир Давос Сиворт

- Скажите, Давос Сиворт, - вы хороший человек?
...
- Серый человек. Не белый и не черный, того и другого понемногу. Так, сир Давос?
...
- Если половина лука почернела от гнили, мы говорим, что лук гнилой. Человек либо хорош, либо плох.

Давос занимался контрабандой - не исключено, что он был замешан и в других преступлениях. Да, он честен и порядочен, даже примерно порядочен, но всё же эти его качества не выделяются из честности и порядочности бесчисленной толпы таких же серых людей.

и Мирцелла с Томменом.

Они ещё дети. Кто знает, что из них вырастет? Джейме и Серсея были когда-то такими же.

PS: голосовал за Сансу. Девочка просто излучает оптимизм, находит в себе силы поддерживать окружающих, даже если ей самой тяжело (хотя после всего пережитого могла бы возненавидеть весь мир, как младшая сестра).
 
Последнее редактирование:

Белла

Знаменосец
Они ещё дети. Кто знает, что из них вырастет? Джейме и Серсея были когда-то такими же.
Вообще-то, глядя на играющего с котятками Томмена, Серсея думала, что никогда не была такой невинной (доброй? светлой? доверчивой?)
 

Noien

Казнен
Вообще-то, глядя на играющего с котятками Томмена, Серсея думала, что никогда не была такой невинной (доброй? светлой? доверчивой?)

Быть может, это потому, что у Серсеи никогда не было котят? :puppyeye:

А вообще, быть невиннее и добрее Серсеи - невеликое достижение. :D
 

Andaer

Знаменосец
Вообще-то, глядя на играющего с котятками Томмена, Серсея думала, что никогда не была такой невинной (доброй? светлой? доверчивой?)
Я бы ещё вот это добавил про Серсеюшку:meow:
Он мой, заявила она, - а ты просто дойная корова и не смеешь мне указывать. Замолчи, не то скажу отцу, и он отрежет тебе язык. Корове язык не нужен, только вымя.
 

Wellara

Рекрут
Давос занимался контрабандой - не исключено, что он был замешан и в других преступлениях. Да, он честен и порядочен, даже примерно порядочен, но всё же эти его качества не выделяются из честности и порядочности бесчисленной толпы таких же серых людей.

Если бы Давос был абсолютно добрым ,то был бы Марти Сью в мире ПЛИО. Мартин ,как истинно хороший писатель такого допустить не мог.Все должно быть уравновешенно.Законопослушный Станнис жжет людей направо и налево лишь бы стать королем .Положительный персонаж?
Они ещё дети. Кто знает, что из них вырастет? Джейме и Серсея были когда-то такими же.
Я не думаю что Томммен и Мирцелла доживут до конца Саги,поэтому будем отталкиваться от того что имеем на данный момент.А имеем мы абсолютно нормальных детей,уродившихся в папу,а не в маму.К тому же, если верить психологам ,характер закладывается с 5 лет.И шансы ,что у Томмена в подростковом возрасте резко проявятся садистские наклонности ,прямо скажем невелики.
PS: голосовал за Сансу. Девочка просто излучает оптимизм, находит в себе силы поддерживать окружающих, даже если её самой тяжело (хотя после всего пережитого могла бы возненавидеть весь мир, как младшая сестра).
Эта одна из причин почему Санса- мой любимый персонаж,а не Арья.НО выходку с Тирионом до сих пор ей простить не могу.Все понимаю-ненавистный дом ,туда-сюда ,страшный муж,разбитые мечты,но не выходит и все.
 

Норд

Призрак (гость)
Глюк какой-то в голосовалке:unsure:: Джона нет, зато откуда-то Дейнерис затесалась.:angelic:
Чем Джон положительней Дени? Всё это личные симпатии и не более..... Если брать персонажей которые желают справедливости, считают себя борцами за правое дело, и.т.д, то Старки, Джон Сноу, Дейнерис(то есть основные ПОВы кроме Тириона) - положительные персонажи в классическом понимании. Но одной правды на земле не существует, отсюда и разнобой в оценках.
Конечно наиболее популярны в голосовании те кто не правят сами. Мейстеры Эйемон и Лювин, Давос, Сэм. На их руках почти нет крови, они добрые и хорошие люди.
А вообще среди ПОВов кроме Серсеи однозначно отрицательных персонажей нет. Мелисандра - неоднозначна, цель то ее спасти человечество, а не наоборот. Железнорожденные живут своей моралью, поэтому в плохишей их не запишешь.
 

Alenna Redwin

Знаменосец
Норд, ну вообще это был сарказм.:rolleyes:
Но и, если серьезно, для меня Дени - неумная лицемерная Мэри Сью, а Джон - как человек лучше всех остальных персонажей саги.
И кстати, смею предположить, мое мнение в этом вопросе отнюдь не уникально.
Я же не призываю всех всерьез его разделять.
Но вот отсутствие Джона в голосовалке при наличии нескольких куда более спорных товарищей - это очень странно.:confused:
 
Последнее редактирование:
Сверху