Джен Фанфик: Робб Старк: Перезагрузка или второй шанс Молодого Волка

заклепкометрист

Ленный рыцарь
Робб отправил под конвоем в Риверран Тириона и Ланселя. Таким образом в Риверране скоро была бы целая коллекция Ланнистеров. Оба сына Тайвина, все три сына Кивана (два брата Ланселя были захвачены в Шепчущем лесу)... Сын Стаффорда сидел в Ланниспорте и собирал войска, но его заменял сам Стаффорд.
Ох,не надо бы складывать все яйца в одну корзинку. Даже котовые львиные,извините. Ну как отобьют... Ой,звучит как-то...
неоднозначно.
Давен Ланнистер разбил в битве у Золотого зубца Эдмура Талли, самого Эдмура взял в плен.
От как бы не взяли Риверран...Одно это обнулит изрядную часть успехов молодого волка... Это,впрочем,было бы совсем по
мартиновски... Но собственно у Мартина мы такими поворотами уже...укушались. Даешь победу Робба! Впрочем,утешает то,
что Риверран очень трудно взять - в той реальности штурмом его так и не взяли. Не рискнули - хоть было и пушмясо,жалеть
которое не надо было:присягнувшие ЖТ речники. А все равно успехов добились только за счет заложников - Эдмура и его не
рожденного ребенка. А тут в такие игры играть нельзя - в Риверране и папаша командующего бабруйцев с кучей родни.
Повесь Давен Эдмура - так враз осиротеет.
 
Робб будучи самопопадосом отлично знал уровень военного искусства Эдмура Талли и поручил тому самостоятельную охрану Риверрана всех ценных пленников??? Скорее Робб поручит Риверран Чернорыбу. А Эдмура будет держать при себе. На какой-нибудь безопасной должности.
Да и оставлять Джейме в Риверране это значит сделать Риверран главной мишенб. Тайвина. Может имеет смысл возить Джейме и прочих с собой? Как и в каноне)) И после возврата Сансы прикончить цареубийцу. Если Тайвин не сложит оружия.
 

заклепкометрист

Ленный рыцарь
И после возврата Сансы прикончить цареубийцу. Если Тайвин не сложит оружия.
Было бы разумно... И да,оружия Тай не сложит - но было б полезно вывести его из равновесия,взбесить.Возможность
ошибок с его стороны возросла бы...
 
Зачем сразу так жестоко - прикончить? Есть на Севере одно замечательное место...

А что касается Бейлиша - так и напрашивается появление того, кто в курсе его роли в гибели Старка-старшего. Тот же Клиган, к примеру. Тирион вроде бы тоже знает.
 

заклепкометрист

Ленный рыцарь
Зачем сразу так жестоко - прикончить? Есть на Севере одно замечательное место...
Стена? Везти долго... Да и у Тая будет шальная мысль - а ну как в случае победы создать прецедент - освобождение со
Стены? Решение верховного септона в кармане... Этак он будет думать именно о победе. В случае казни цареубийцы же
у Тая будет только месть. А ярость туманит глаза...
 

заклепкометрист

Ленный рыцарь
Тайвин всё равно не тот человек, которого можно разозлить до потери способности соображать.
Должен же быть предел даже железному самообладанию? Тайвин и так в этой реальности слишком много потерял.Оба
сына в плену,там же сыновья Кивана,дочь погибла. Ну одного внучка он и в каноне потерял... Плюс дополнительно еще
масса поражений...
Кстати,Мейс отнюдь не такой железный человек. А с падения Хайгардена до генерального сражения прошло больше
недели. Ну как Рендилл воронов разослал - а ведь наверняка... Не исключен и переход Тиррелов...
 

заклепкометрист

Ленный рыцарь
А что касается Мейса - странно, что он до сих пор не перешёл.
Может,пока известия не дошли? А так,Роббу для победы достаточно просто...не проиграть. Позиционное рубилово,по
итогам которого обе армии серьезно потеряют боеспособность и в целом все закончится практически ничьей - уже для
него будет победой. Войско Тая в подавляющем большинстве ненадежно. Огромная часть бывших станнисовцев если и
не перейдет к Роббу в ходе боя (а многие наверняка сбегут)- так в случае ничейного результата однозначно подастся в
дезертиры.Наспех мобилизованные жители КГ - в общем тоже. Правда их может держать то,что семьи остались под
присмотром гарнизона ланнистеровского...Мейс,узнав о потере Хайгардена может запросить сепаратного мира. А у него
войск в разы больше,чем у Тая - без учета,естессно,вышеупомянутого ненадежного элемента и наемников. А к Роббу
идет войско дорнийцев - а у них мотивация выпустить кишки Таю абсолютно железная.
 

taezin

Наёмник
Робб будучи самопопадосом отлично знал уровень военного искусства Эдмура Талли и поручил тому самостоятельную охрану Риверрана всех ценных пленников??? Скорее Робб поручит Риверран Чернорыбу. А Эдмура будет держать при себе. На какой-нибудь безопасной должности.
По р.и. (напомню) эдмур сдал риверан после красной свадьбе (на которой в плен, собственно, и попал)
Так что ничего робб не знает
 

Фрерин

Наёмник
taezin
По р.и. (напомню) эдмур сдал риверан после красной свадьбе (на которой в плен, собственно, и попал)
Так что ничего робб не знает
Собственно, до Красной свадьбы Эдмур проиграл войну Ланнситерам - Роббу пришлось снимать осаду с Риверрана и освобождать Эдмура. Потом Эдмур не пропустил Тайвина на запад.
В альтернативе в добавок к этому Эдмур проиграл Тайвину, когда тот возвращался к столице.
Таким образом у Эдмура репутация неудачливого полководца - как раз такого, которого можно поставить только на второстепенный фронт, где крайне слабый противник.

"Робб начинает чеканить монету"
Красиво!

Владимир И
Робб будучи самопопадосом отлично знал уровень военного искусства Эдмура Талли и поручил тому самостоятельную охрану Риверрана всех ценных пленников??? Скорее Робб поручит Риверран Чернорыбу. А Эдмура будет держать при себе. На какой-нибудь безопасной должности.
Черная Рыба нужнее Роббу рядом с собой. Армия важнее Риверрана и чего либо еще.
Если будет потерян Риверран - его можно отбить обратно. Если будет разбита армия - можно лишиться и Риверрана, и Винтерфелла.

Да и оставлять Джейме в Риверране это значит сделать Риверран главной мишенб. Тайвина. Может имеет смысл возить Джейме и прочих с собой? Как и в каноне)) И после возврата Сансы прикончить цареубийцу. Если Тайвин не сложит оружия.
Возить с собой - риск побега. Пленника надо кормить, выделять людей и лошадей... Сплошные хлопоты.

Собственно, в каноне Джейме возили с собой от Шепчущего леса до Риверрана - всего несколько дней, его просто негде было оставить. Потом он непрерывно сидел в Риверране - в Западный поход его не брали. В крепости пленники лучше хранятся, да и меньше шансов их потерять при поражении в бою.

Обычный Вестеросский Школьник
Зачем сразу так жестоко - прикончить? Есть на Севере одно замечательное место...
Я первым делом подумал про Дредфорт, и то что у Робба нет причин отправить Джейме именно туда...
А уже потом вспомнил про Стену :D

касается Бейлиша - так и напрашивается появление того, кто в курсе его роли в гибели Старка-старшего. Тот же Клиган, к примеру. Тирион вроде бы тоже знает.
Полагаю, немало людей видело это - арест произошел публично.


заклепкометрист
Ох,не надо бы складывать все яйца в одну корзинку. Даже котовые львиные,извините. Ну как отобьют... Ой,звучит как-то...
неоднозначно.
Просто Риверран лучшая крепость под началом Робба. Ему не угрожают железнорожденные, как Винтерфеллу, он близко, и нет сомнения в верности Эдмура Талли.

От как бы не взяли Риверран...Одно это обнулит изрядную часть успехов молодого волка... Это,впрочем,было бы совсем по
мартиновски... Но собственно у Мартина мы такими поворотами уже...укушались. Даешь победу Робба! Впрочем,утешает то,
что Риверран очень трудно взять - в той реальности штурмом его так и не взяли. Не рискнули - хоть было и пушмясо,жалеть
которое не надо было:присягнувшие ЖТ речники. А все равно успехов добились только за счет заложников - Эдмура и его не
рожденного ребенка. А тут в такие игры играть нельзя - в Риверране и папаша командующего бабруйцев с кучей родни.
Повесь Давен Эдмура - так враз осиротеет.
Риверран, кстати, пытались взять дважды. Вначале войны - и в конце. И оба раза не рискнули штурмовать.

у Тая будет шальная мысль - а ну как в случае победы создать прецедент - освобождение со
Стены? Решение верховного септона в кармане...
Есть кстати прецедент с освобождением орт Королевской гвардии... Т.е. что Ланнистеры на такое способны Робб будет держать в голове. Да и сам он планировал освободить от Стены Джона Сноу - не считает клятву дозорного нерушимой.

А что касается Мейса - странно, что он до сих пор не перешёл.
Может,пока известия не дошли?
Собственно, от падения Хайгардена прошло слишком мало времени.
Вороны летают быстро, и будь Тирелл, например, в Королевской гавани - он бы уже узнал. Но вороны летают, как я понимаю, только в конкретные места, в замки, а оттуда их разносят гонцы, если нужно доставить к конкретному адресату. Армия Тайвина перед этим маневрировала, а не базировалась на какой-то замок, последние дни стояла в поле, готовила позиции - так что у них не было доступа к почте.

Мейс, мне кажется, не из тех кто будет сражаться до последнего солдата... но и быстро перейти на другую сторону он не может. В Восстание Баратеона Мейс не снял осаду с Штормового предела после падения Королевской гавани, а дождался пока к нему пришел Эддард Старк с войском...

Роббу для победы достаточно просто...не проиграть. Позиционное рубилово,по
итогам которого обе армии серьезно потеряют боеспособность и в целом все закончится практически ничьей - уже для
него будет победой. Войско Тая в подавляющем большинстве ненадежно. Огромная часть бывших станнисовцев если и
не перейдет к Роббу в ходе боя (а многие наверняка сбегут)- так в случае ничейного результата однозначно подастся в
дезертиры.Наспех мобилизованные жители КГ - в общем тоже. Правда их может держать то,что семьи остались под
присмотром гарнизона ланнистеровского...Мейс,узнав о потере Хайгардена может запросить сепаратного мира. А у него
войск в разы больше,чем у Тая - без учета,естессно,вышеупомянутого ненадежного элемента и наемников. А к Роббу
идет войско дорнийцев - а у них мотивация выпустить кишки Таю абсолютно железная.
Согласен. Роббу достаточно не проиграть. Для Тайвина смертельно опасна любая неудача из-за падения морального духа войска, и дезертирства как простых солдат, так и лордов. Ему нужно что-то, что можно выдать за победу.
 

taezin

Наёмник
Тирион встретился с Роббом и Кейтилин и не рассказал им о роли Бейлиша в гибели Нэда? Или Робб только с пленницами болтает по долгу?))
начнём с того, что тириона небыло в столице, когда всё произошло.
и тем более что он не знал, что Бейлиш Неда "предал". (а за исполнение приказа не карают)
и в третьих - а оно ему надо? ну, говорить на такую деликатную тему?

что, робб его за это отпустит? очень врят ли.
 
начнём с того, что тириона небыло в столице, когда всё произошло.
и тем более что он не знал, что Бейлиш Неда "предал". (а за исполнение приказа не карают)
и в третьих - а оно ему надо? ну, говорить на такую деликатную тему?

что, робб его за это отпустит? очень врят ли.
ну по крайней мере разнообразит тюремное меню дорнийским вином и дорнийскими девушками))
Тирион второй раз в тюрьме, а Бейлиш из-за лжи которого про кинжал все началось в шоколаде... Надо просветить Робба или Кет?
А то еще чуть-чуть и выдадут Сансу за Бейлиша ради участия Долины в войне))
Ареста Нэда Бейлишем видели десятки людей, так что и Тирион наверняка все узнал. Да от той же сестры, которая наверянка похвасталась как она все организвоала. Слинта Тирион наказал, так что знал кто есть ху.

+++
И кстати где гигант Сандор? Который очевидец и участник.
 

taezin

Наёмник
ну по крайней мере разнообразит тюремное меню дорнийским вином и дорнийскими девушками))
Тирион второй раз в тюрьме, а Бейлиш из-за лжи которого про кинжал все началось в шоколаде... Надо просветить Робба или Кет?
А то еще чуть-чуть и выдадут Сансу за Бейлиша ради участия Долины в войне))
Ареста Нэда Бейлишем видели десятки людей, так что и Тирион наверняка все узнал. Да от той же сестры, которая наверянка похвасталась как она все организвоала. Слинта Тирион наказал, так что знал кто есть ху..
Радеть за справедливость в книге - это, конечно, хорошо.
но! фраза "из-за лжи которого про кинжал всё началось"... это ты подразумеваешь, что неудачно убить брана старка пытался человек нанятый не джофри а мизинцем? да нифига подобного.
вообще, в книге так и не известно кто заказчик.
и тем более это не знает тирион (он вообще про покушение не в курсе)

теперь по поводу серсеи. у неё перед мизинцем ДОЛГ. за то что он её помог против старка. на 99,99% уверен что долг давно погашен - какими то преференциями, назначением, чем то ещё. но, в любом случае
арест, обман и последующее убийство неда старка развязало гражданскую войну. ты действительно считаешь, что серсея ХВАСТАЛАСЬ подобным провалом? особенно перед тирионом, которого она ненавидит?

нет, я не спорю, кое что он знает. "при аресте вашего отца, когда несколько десятков человек с мечами наголо окружили его людей и не давали им шелохнуться - мизинец с кинжалом тоже принял участие"? ничего больше у тириона нет и быть не может. и секретом это не является. и уж (тем более) за такое не казнят. в конце концов, нет такого закона что благородные должны быть идиотами и браться за гиблые дела в нарушение своих клятв.

это я к чему? достаточно мизинцу сказать "неда убили бы прямо там, для защиты законного наследника, короля джофри, а я своим поступком позволил его пленить, дал несколько дней жизни... уже потом я понял что джофри - бастард ланистеров, слово их ничего не стоит... и вот, я поддержал вас, король робб" - и всё, больше улик нет.
слово ланистера который может только домысливать против слова мизинца... нужно нечто большее для обвинений.

возвращаясь к вопросу "зачем оно ему надо.." мы поняли, что компромата на бэлиша у тириона, по-сути, нет.
он мог бы, конечно, начать стучать на всё что есть... но вы помните, как он гостил в долине у лизы аренн? в небесной камере? туда его привезла кейтелин старк. а когда он сказал что невиновен - его хотели спустить в лунную дверь. он не будет привлекать внимание и проверять - повесят его на чардреве или скормят лютоволку родственники прошлой тюремщицы.

(разберём теперь последний вариант)
предположим, что таки тириона заставили стучать. пытками или чем ещё.
что он (гипотетически) может рассказать?
1) о дааа, Бейлиш, приславший солдат в поддержку и имеющий войско ~10 к - был лоялен королеве
2) отец договаривался с фреями ~ 4к войск, лояльны об убийстве робба
3) отец договаривался с болтонами ~ 4к войск, лояльны о том же
4) да, и с бракенами так же. а бракенов ненавидят блэквуды, и у них постоянная война ~2 к от каждого дома
это четыре вещи, которые ланистеры делали и которые (ололо) тирион "Мог" знать.
таким образом, даже если робб поверит на слово (а напомню, на свадьбе он был убит быстро, и по-сути кто кроме фреев предал - был не в курсе)
получится, что тирион банально перечислил всех самых крупных союзников и сказал что они враги.

резюмирую: тирион не дурак, и при любом из вариантов его не ждёт ничего хорошего. а потому он не будет активничать. по своей воле - точно
 

Creamson Bear

Межевой рыцарь
То есть Робб начинает войну под лозунгами независимости Севера, а теперь уже какая независимость, когда он сам нацелился на Железный Трон. Должно ли сие понравится поддержавшим его лордам Севера? Ведь они пошли за ним в расчете на повышение своего статуса (с вассалов вассала на просто вассалов). А теперь - он, допустим, занимает ЖТ, кого-то из братьев ставит Хранителем Севера... За что боролись? Чтобы отомстить Ланнистерам? Но это серьезная мотивация только для самих Старков.
А как это должно восприниматься в остальном Вестеросcе? Предоставить "политическое убежище" несчастной принцессе, законной наследнице Станиса и Роберта - это хорошо. А сразу хватать ее замуж, с учетом безвыходности ее положения... Это уже очень похож на "рейдерский захват" трона. Не сильно лучше банальной узурпации по праву сильного. Поддержит ли такое вестросская общественность?
 

taezin

Наёмник
1) война была в качестве мести за смерть лорда Старка.
2) королем севера назначили после того, как не смогли решить, кому присягать "законному" станису, или хорошо вооруженному ренли
3) с ренли почти договорились на условиях "впредь именовать север королевством" (о независимости речь не шла)
4) по поводу свадьбы и претензий.
Если робб хочет сесть на жт, то у него только право сильного, и в будущем восстания можно ждать.
А если он садит на трон свою жену, а сам становится консортом (мужем супругом правителя. Ну это как король англии, муж лизы N 2) то все норм.
 
Сверху