1. Внимание! Отдельные фанфики могут иметь рейтинг 18+. Посещая этот раздел, вы гарантируете, что достигли 18 лет. Все персонажи фанфиков, вовлеченные в сцены сексуального характера, являются совершеннолетними с точки зрения законов РФ.
    Полезная информация для авторов: Правила оформления фанфиков (читать перед размещением!) Бета-ридинг
    И для читателей: Поиск фанфиков по ключевым словам Рекомендации и обсуждение фанфиков
    Популярные пейринги: СанСан Трамси
    Популярные герои: Арья Старк Бриенна Тарт Дейнерис Таргариен Джейме Ланнистер Джон Сноу Кейтилин Талли Лианна Старк Мизинец Нед Старк Рамси Болтон Рейегар Таргариен Робб Старк Русе Болтон Сандор Клиган Санса Старк Серсея Ланнистер Станнис Баратеон Теон Грейджой
    Другие фильтры: лучшее не перевод перевод юморвсе
    Игры и конкурсы: Минифики по запросу Флэшмоб «Теплые истории»Шахматная лавочкаНовогодний Вестерос или Рождественское чудо

Джен Фанфик: Робб Старк: Перезагрузка или второй шанс Молодого Волка

Тема в разделе "Фанфикшн (в т.ч. 18+)", создана пользователем Фрерин, 16 сен 2016.

  1. Насчет плевков Аши и Теона прекрасно, а все остальное - великолепно!!)))
    ПРОДЫ!!!!!!!!!!!!!!
     
    нап нравится это.
  2. заклепкометрист

    заклепкометрист Ленный рыцарь

    Ох,не надо бы складывать все яйца в одну корзинку. Даже котовые львиные,извините. Ну как отобьют... Ой,звучит как-то...
    неоднозначно.
    От как бы не взяли Риверран...Одно это обнулит изрядную часть успехов молодого волка... Это,впрочем,было бы совсем по
    мартиновски... Но собственно у Мартина мы такими поворотами уже...укушались. Даешь победу Робба! Впрочем,утешает то,
    что Риверран очень трудно взять - в той реальности штурмом его так и не взяли. Не рискнули - хоть было и пушмясо,жалеть
    которое не надо было:присягнувшие ЖТ речники. А все равно успехов добились только за счет заложников - Эдмура и его не
    рожденного ребенка. А тут в такие игры играть нельзя - в Риверране и папаша командующего бабруйцев с кучей родни.
    Повесь Давен Эдмура - так враз осиротеет.
     
    нап, gurvik, Владимир И и ещё 1-му нравится это.
  3. Робб будучи самопопадосом отлично знал уровень военного искусства Эдмура Талли и поручил тому самостоятельную охрану Риверрана всех ценных пленников??? Скорее Робб поручит Риверран Чернорыбу. А Эдмура будет держать при себе. На какой-нибудь безопасной должности.
    Да и оставлять Джейме в Риверране это значит сделать Риверран главной мишенб. Тайвина. Может имеет смысл возить Джейме и прочих с собой? Как и в каноне)) И после возврата Сансы прикончить цареубийцу. Если Тайвин не сложит оружия.
     
    нап и заклепкометрист нравится это.
  4. заклепкометрист

    заклепкометрист Ленный рыцарь

    Было бы разумно... И да,оружия Тай не сложит - но было б полезно вывести его из равновесия,взбесить.Возможность
    ошибок с его стороны возросла бы...
     
    Владимир И нравится это.
  5. Зачем сразу так жестоко - прикончить? Есть на Севере одно замечательное место...

    А что касается Бейлиша - так и напрашивается появление того, кто в курсе его роли в гибели Старка-старшего. Тот же Клиган, к примеру. Тирион вроде бы тоже знает.
     
  6. заклепкометрист

    заклепкометрист Ленный рыцарь

    Стена? Везти долго... Да и у Тая будет шальная мысль - а ну как в случае победы создать прецедент - освобождение со
    Стены? Решение верховного септона в кармане... Этак он будет думать именно о победе. В случае казни цареубийцы же
    у Тая будет только месть. А ярость туманит глаза...
     
  7. заклепкометрист Тайвин всё равно не тот человек, которого можно разозлить до потери способности соображать. А на Стене хорошие бойцы ох как пригодятся.
     
  8. заклепкометрист

    заклепкометрист Ленный рыцарь

    Должен же быть предел даже железному самообладанию? Тайвин и так в этой реальности слишком много потерял.Оба
    сына в плену,там же сыновья Кивана,дочь погибла. Ну одного внучка он и в каноне потерял... Плюс дополнительно еще
    масса поражений...
    Кстати,Мейс отнюдь не такой железный человек. А с падения Хайгардена до генерального сражения прошло больше
    недели. Ну как Рендилл воронов разослал - а ведь наверняка... Не исключен и переход Тиррелов...
     
  9. заклепкометрист естественно, Тайвин всерьёз разозлится, но так, чтоб крышу сорвало - это я не знаю, что должно произойти...
    А что касается Мейса - странно, что он до сих пор не перешёл.
     
    заклепкометрист нравится это.
  10. заклепкометрист

    заклепкометрист Ленный рыцарь

    Может,пока известия не дошли? А так,Роббу для победы достаточно просто...не проиграть. Позиционное рубилово,по
    итогам которого обе армии серьезно потеряют боеспособность и в целом все закончится практически ничьей - уже для
    него будет победой. Войско Тая в подавляющем большинстве ненадежно. Огромная часть бывших станнисовцев если и
    не перейдет к Роббу в ходе боя (а многие наверняка сбегут)- так в случае ничейного результата однозначно подастся в
    дезертиры.Наспех мобилизованные жители КГ - в общем тоже. Правда их может держать то,что семьи остались под
    присмотром гарнизона ланнистеровского...Мейс,узнав о потере Хайгардена может запросить сепаратного мира. А у него
    войск в разы больше,чем у Тая - без учета,естессно,вышеупомянутого ненадежного элемента и наемников. А к Роббу
    идет войско дорнийцев - а у них мотивация выпустить кишки Таю абсолютно железная.
     
  11. taezin

    taezin Наёмник

    По р.и. (напомню) эдмур сдал риверан после красной свадьбе (на которой в плен, собственно, и попал)
    Так что ничего робб не знает
     
  12. taezin

    taezin Наёмник

    "Робб начинает чеканить монету"
    ворона.jpg
     
  13. До КС Эдмур крепко пару раз подставил Робба.
     
  14. Фрерин

    Фрерин Наёмник

    taezin
    Собственно, до Красной свадьбы Эдмур проиграл войну Ланнситерам - Роббу пришлось снимать осаду с Риверрана и освобождать Эдмура. Потом Эдмур не пропустил Тайвина на запад.
    В альтернативе в добавок к этому Эдмур проиграл Тайвину, когда тот возвращался к столице.
    Таким образом у Эдмура репутация неудачливого полководца - как раз такого, которого можно поставить только на второстепенный фронт, где крайне слабый противник.

    Красиво!

    Владимир И
    Черная Рыба нужнее Роббу рядом с собой. Армия важнее Риверрана и чего либо еще.
    Если будет потерян Риверран - его можно отбить обратно. Если будет разбита армия - можно лишиться и Риверрана, и Винтерфелла.

    Возить с собой - риск побега. Пленника надо кормить, выделять людей и лошадей... Сплошные хлопоты.

    Собственно, в каноне Джейме возили с собой от Шепчущего леса до Риверрана - всего несколько дней, его просто негде было оставить. Потом он непрерывно сидел в Риверране - в Западный поход его не брали. В крепости пленники лучше хранятся, да и меньше шансов их потерять при поражении в бою.

    Обычный Вестеросский Школьник
    Я первым делом подумал про Дредфорт, и то что у Робба нет причин отправить Джейме именно туда...
    А уже потом вспомнил про Стену :D

    Полагаю, немало людей видело это - арест произошел публично.


    заклепкометрист
    Просто Риверран лучшая крепость под началом Робба. Ему не угрожают железнорожденные, как Винтерфеллу, он близко, и нет сомнения в верности Эдмура Талли.

    Риверран, кстати, пытались взять дважды. Вначале войны - и в конце. И оба раза не рискнули штурмовать.

    Есть кстати прецедент с освобождением орт Королевской гвардии... Т.е. что Ланнистеры на такое способны Робб будет держать в голове. Да и сам он планировал освободить от Стены Джона Сноу - не считает клятву дозорного нерушимой.

    Собственно, от падения Хайгардена прошло слишком мало времени.
    Вороны летают быстро, и будь Тирелл, например, в Королевской гавани - он бы уже узнал. Но вороны летают, как я понимаю, только в конкретные места, в замки, а оттуда их разносят гонцы, если нужно доставить к конкретному адресату. Армия Тайвина перед этим маневрировала, а не базировалась на какой-то замок, последние дни стояла в поле, готовила позиции - так что у них не было доступа к почте.

    Мейс, мне кажется, не из тех кто будет сражаться до последнего солдата... но и быстро перейти на другую сторону он не может. В Восстание Баратеона Мейс не снял осаду с Штормового предела после падения Королевской гавани, а дождался пока к нему пришел Эддард Старк с войском...

    Согласен. Роббу достаточно не проиграть. Для Тайвина смертельно опасна любая неудача из-за падения морального духа войска, и дезертирства как простых солдат, так и лордов. Ему нужно что-то, что можно выдать за победу.
     
  15. Тирион встретился с Роббом и Кейтилин и не рассказал им о роли Бейлиша в гибели Нэда? Или Робб только с пленницами болтает по долгу?))
     
    заклепкометрист нравится это.
  16. taezin

    taezin Наёмник

    начнём с того, что тириона небыло в столице, когда всё произошло.
    и тем более что он не знал, что Бейлиш Неда "предал". (а за исполнение приказа не карают)
    и в третьих - а оно ему надо? ну, говорить на такую деликатную тему?

    что, робб его за это отпустит? очень врят ли.
     
    Владимир И нравится это.
  17. ну по крайней мере разнообразит тюремное меню дорнийским вином и дорнийскими девушками))
    Тирион второй раз в тюрьме, а Бейлиш из-за лжи которого про кинжал все началось в шоколаде... Надо просветить Робба или Кет?
    А то еще чуть-чуть и выдадут Сансу за Бейлиша ради участия Долины в войне))
    Ареста Нэда Бейлишем видели десятки людей, так что и Тирион наверняка все узнал. Да от той же сестры, которая наверянка похвасталась как она все организвоала. Слинта Тирион наказал, так что знал кто есть ху.

    +++
    И кстати где гигант Сандор? Который очевидец и участник.
     
    нап и заклепкометрист нравится это.
  18. taezin

    taezin Наёмник

    Радеть за справедливость в книге - это, конечно, хорошо.
    но! фраза "из-за лжи которого про кинжал всё началось"... это ты подразумеваешь, что неудачно убить брана старка пытался человек нанятый не джофри а мизинцем? да нифига подобного.
    вообще, в книге так и не известно кто заказчик.
    и тем более это не знает тирион (он вообще про покушение не в курсе)

    теперь по поводу серсеи. у неё перед мизинцем ДОЛГ. за то что он её помог против старка. на 99,99% уверен что долг давно погашен - какими то преференциями, назначением, чем то ещё. но, в любом случае
    арест, обман и последующее убийство неда старка развязало гражданскую войну. ты действительно считаешь, что серсея ХВАСТАЛАСЬ подобным провалом? особенно перед тирионом, которого она ненавидит?

    нет, я не спорю, кое что он знает. "при аресте вашего отца, когда несколько десятков человек с мечами наголо окружили его людей и не давали им шелохнуться - мизинец с кинжалом тоже принял участие"? ничего больше у тириона нет и быть не может. и секретом это не является. и уж (тем более) за такое не казнят. в конце концов, нет такого закона что благородные должны быть идиотами и браться за гиблые дела в нарушение своих клятв.

    это я к чему? достаточно мизинцу сказать "неда убили бы прямо там, для защиты законного наследника, короля джофри, а я своим поступком позволил его пленить, дал несколько дней жизни... уже потом я понял что джофри - бастард ланистеров, слово их ничего не стоит... и вот, я поддержал вас, король робб" - и всё, больше улик нет.
    слово ланистера который может только домысливать против слова мизинца... нужно нечто большее для обвинений.

    возвращаясь к вопросу "зачем оно ему надо.." мы поняли, что компромата на бэлиша у тириона, по-сути, нет.
    он мог бы, конечно, начать стучать на всё что есть... но вы помните, как он гостил в долине у лизы аренн? в небесной камере? туда его привезла кейтелин старк. а когда он сказал что невиновен - его хотели спустить в лунную дверь. он не будет привлекать внимание и проверять - повесят его на чардреве или скормят лютоволку родственники прошлой тюремщицы.

    (разберём теперь последний вариант)
    предположим, что таки тириона заставили стучать. пытками или чем ещё.
    что он (гипотетически) может рассказать?
    1) о дааа, Бейлиш, приславший солдат в поддержку и имеющий войско ~10 к - был лоялен королеве
    2) отец договаривался с фреями ~ 4к войск, лояльны об убийстве робба
    3) отец договаривался с болтонами ~ 4к войск, лояльны о том же
    4) да, и с бракенами так же. а бракенов ненавидят блэквуды, и у них постоянная война ~2 к от каждого дома
    это четыре вещи, которые ланистеры делали и которые (ололо) тирион "Мог" знать.
    таким образом, даже если робб поверит на слово (а напомню, на свадьбе он был убит быстро, и по-сути кто кроме фреев предал - был не в курсе)
    получится, что тирион банально перечислил всех самых крупных союзников и сказал что они враги.

    резюмирую: тирион не дурак, и при любом из вариантов его не ждёт ничего хорошего. а потому он не будет активничать. по своей воле - точно
     
  19. Creamson Bear

    Creamson Bear Межевой рыцарь

    То есть Робб начинает войну под лозунгами независимости Севера, а теперь уже какая независимость, когда он сам нацелился на Железный Трон. Должно ли сие понравится поддержавшим его лордам Севера? Ведь они пошли за ним в расчете на повышение своего статуса (с вассалов вассала на просто вассалов). А теперь - он, допустим, занимает ЖТ, кого-то из братьев ставит Хранителем Севера... За что боролись? Чтобы отомстить Ланнистерам? Но это серьезная мотивация только для самих Старков.
    А как это должно восприниматься в остальном Вестеросcе? Предоставить "политическое убежище" несчастной принцессе, законной наследнице Станиса и Роберта - это хорошо. А сразу хватать ее замуж, с учетом безвыходности ее положения... Это уже очень похож на "рейдерский захват" трона. Не сильно лучше банальной узурпации по праву сильного. Поддержит ли такое вестросская общественность?
     
  20. taezin

    taezin Наёмник

    1) война была в качестве мести за смерть лорда Старка.
    2) королем севера назначили после того, как не смогли решить, кому присягать "законному" станису, или хорошо вооруженному ренли
    3) с ренли почти договорились на условиях "впредь именовать север королевством" (о независимости речь не шла)
    4) по поводу свадьбы и претензий.
    Если робб хочет сесть на жт, то у него только право сильного, и в будущем восстания можно ждать.
    А если он садит на трон свою жену, а сам становится консортом (мужем супругом правителя. Ну это как король англии, муж лизы N 2) то все норм.