• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Герои Эддард Старк

Dxennen

Знаменосец
За законностью Джона тогда ни кто не стоял, и вытащи его на свет тогда ни чего бы не изменилось. Ну кроме того что на него бы началась охота.

Ну Нед мог бы окопаться с ним на Севере, головы сразу бы подняли Тиреллы, даже Дорн можно было бы привлечь, так как дети Элии мертвы и для Дорна симпатичнее будет тот альянс, в котором нет Ланнистеров, не забываем про Рендилла Тарли, против Джона были бы точно Ланнистеры и Баратеоны, все остальные - как придется. Законность Джона могли бы подтвердить показания трех (в фильме двух), гвардейцев, слова которых продолжали дорого стоить.
Но это все, если бы да кабы.
Нед просто решил, что это все не стоит риска жизнью ребенка сестры, да и новое кровопролитие королевствам не нужно.
 

Челеу Шен

Ленный рыцарь
Ну Нед мог бы окопаться с ним на Севере, головы сразу бы подняли Тиреллы, даже Дорн можно было бы привлечь, так как дети Элии мертвы и для Дорна симпатичнее будет тот альянс, в котором нет Ланнистеров, не забываем про Рендилла Тарли, против Джона были бы точно Ланнистеры и Баратеоны, все остальные - как придется. Законность Джона могли бы подтвердить показания трех (в фильме двух), гвардейцев, слова которых продолжали дорого стоить.
Но это все, если бы да кабы.
Нед просто решил, что это все не стоит риска жизнью ребенка сестры, да и новое кровопролитие королевствам не нужно.
И подставить свою семью и весь север. Желающих его подсидеть там как помнишь хватало. Тиррелы интриганы а не воины, в открытую ни пойдут только если верят в победу союзников. Эллария могла пойти на союз только с теми кто рядом, на союз с Таргариеном из за которых им пришлось воевать, при том что их предали они больше не пойдут. Не появись Дейнерис ни кто бы не восстал против Ланнесторов, как было с Роббом. Тока Тиррелы у власти Талли не будут воевать, тем более присяга была Баратеонам-Ланнесторам. Так что за Тарариена могли встать только одиночки что не решает ни чего.
 

Dxennen

Знаменосец
И подставить свою семью и весь север. Желающих его подсидеть там как помнишь хватало. Тиррелы интриганы а не воины, в открытую ни пойдут только если верят в победу союзников. Эллария могла пойти на союз только с теми кто рядом, на союз с Таргариеном из за которых им пришлось воевать, при том что их предали они больше не пойдут. Не появись Дейнерис ни кто бы не восстал против Ланнесторов, как было с Роббом. Тока Тиррелы у власти Талли не будут воевать, тем более присяга была Баратеонам-Ланнесторам. Так что за Тарариена могли встать только одиночки что не решает ни чего.

Опять все это из серии предположений, но несколько вопросов?
В сериале нет практически ничего об этом времени, так что обращаемся к книге, Тиреллы не воины, но Рендил Тарли воин, и он победил во всех битвах той войны, в которых участвовал, сдался только тогда, когда все остальные сдались а Дени и Визерис сбежали с ДК. Есть еще Хайтауэры. Эллария в то время была маленькой девочкой, маленькой девочкой без имени, она бы ничего не решала, а у Дорана сразу после той войны уже был хитрый план, связанный с лже-Эйгоном и Дени, Доран сразу втопил за Таргов, но скрытно. Остаются непримиримые Таргам Ланнистеры, Старки и Баратеоны. Талли просто присоединились к победителям, поведение и позиция Аррена - загадка и так, Грейджои всегда против всех. В этом балансе Старки могли сломать все и создать альянс, в котором все против Ланнов и Баратеонов. У всех свои интересы, но на определенном этапе выгодно выступить за Джона и избавиться от соперников.
Просто наследный принц попал в руки, возможно единственного человека в Вестеросе, который не хотел ради этого рисковать:
- своей семьей (остатками в то время),
- своим племянником,
- опять устроить всеобщую резню.
Но мотив был серьезным, посадить на трон своего племянника, то есть себя.
 

Челеу Шен

Ленный рыцарь
Опять все это из серии предположений, но несколько вопросов?
В сериале нет практически ничего об этом времени, так что обращаемся к книге, Тиреллы не воины, но Рендил Тарли воин, и он победил во всех битвах той войны, в которых участвовал, сдался только тогда, когда все остальные сдались а Дени и Визерис сбежали с ДК. Есть еще Хайтауэры. Эллария в то время была маленькой девочкой, маленькой девочкой без имени, она бы ничего не решала, а у Дорана сразу после той войны уже был хитрый план, связанный с лже-Эйгоном и Дени, Доран сразу втопил за Таргов, но скрытно. Остаются непримиримые Таргам Ланнистеры, Старки и Баратеоны. Талли просто присоединились к победителям, поведение и позиция Аррена - загадка и так, Грейджои всегда против всех. В этом балансе Старки могли сломать все и создать альянс, в котором все против Ланнов и Баратеонов. У всех свои интересы, но на определенном этапе выгодно выступить за Джона и избавиться от соперников.
Просто наследный принц попал в руки, возможно единственного человека в Вестеросе, который не хотел ради этого рисковать:
- своей семьей (остатками в то время),
- своим племянником,
- опять устроить всеобщую резню.
Но мотив был серьезным, посадить на трон своего племянника, то есть себя.
Я книгу не читал. Слова Олейны мы ни когда не умели воевать, когда Джейми вошел к ней после победы. О том что Редил победил Роберта в сериале упоминалось(правда не помню где точно). Похоже мы говорим о разных временных отрезках. Вы писали об отходе Баратеонов, я решил что имеется в виду смерть Роберта. Но на тот момент, еще проще. Войска всех лордов уже участвовали в битвах и были сильно "прорежены", а войска Ланнесторов практически целые. Так что даже в одиночку Ланнесторы были в состоянии победить. А если вспомнить умение Тайвина находить предателей, то победа Старкров-Таргариенов вообще под большим сомнением(найти союзников они точно не смогут).
 

Dxennen

Знаменосец
Я книгу не читал. Слова Олейны мы ни когда не умели воевать, когда Джейми вошел к ней после победы. О том что Редил победил Роберта в сериале упоминалось(правда не помню где точно). Похоже мы говорим о разных временных отрезках. Вы писали об отходе Баратеонов, я решил что имеется в виду смерть Роберта. Но на тот момент, еще проще. Войска всех лордов уже участвовали в битвах и были сильно "прорежены", а войска Ланнесторов практически целые. Так что даже в одиночку Ланнесторы были в состоянии победить. А если вспомнить умение Тайвина находить предателей, то победа Старкров-Таргариенов вообще под большим сомнением(найти союзников они точно не смогут).

После смерти Роберта от выдвижения Джона мало что бы поменялось, итак королей было дофига, а вот после смерти последнего Баратеона и Томмена, остаются Дени, Джон и Серсея Самовыдвиженка, что сейчас и имеем.
В сериале разумные мысли и логика книги перевраны и верить в то, что "Тиреллы не умеют воевать", нельзя, так как в том же сериале именно Тиреллы решили судьбу битвы при Черноводной.
В тот момент, момент смерти Эйриса, у Ланнистеров было целых 10000 солдат (больше собрать не успели), у Неда в распоряжении было более 20 тыс. У Джона Аррена и Роберта не меньше, Тиреллы не воевали почти, войска Рендила без потерь всегда побеждали, Мейс сидел в осаде, Реально были потрепаны силы лордов королевских земель и Дорна (проигравшая сторона в битвах при Колокольной Септе и Рубиновом Броде).
Ланнистеры в одиночку против всех не выстояли, даже КГ бы не удержали, зачем Тайвин пустил Старков во внутрь КГ и не сопротивлялся?
 

Челеу Шен

Ленный рыцарь
После смерти Роберта от выдвижения Джона мало что бы поменялось, итак королей было дофига, а вот после смерти последнего Баратеона и Томмена, остаются Дени, Джон и Серсея Самовыдвиженка, что сейчас и имеем.
В сериале разумные мысли и логика книги перевраны и верить в то, что "Тиреллы не умеют воевать", нельзя, так как в том же сериале именно Тиреллы решили судьбу битвы при Черноводной.
В тот момент, момент смерти Эйриса, у Ланнистеров было целых 10000 солдат (больше собрать не успели), у Неда в распоряжении было более 20 тыс. У Джона Аррена и Роберта не меньше, Тиреллы не воевали почти, войска Рендила без потерь всегда побеждали, Мейс сидел в осаде, Реально были потрепаны силы лордов королевских земель и Дорна (проигравшая сторона в битвах при Колокольной Септе и Рубиновом Броде).
Ланнистеры в одиночку против всех не выстояли, даже КГ бы не удержали, зачем Тайвин пустил Старков во внутрь КГ и не сопротивлялся?
Это когда Лорас оделся Ренли, по этому сторонники того перешли на сторону Ланнесторов? Где Тиррелы воевали? Даже в сериале они просто приехали с Тайвином, ни какой битвы не было.
 

Dxennen

Знаменосец
Это когда Лорас оделся Ренли, по этому сторонники того перешли на сторону Ланнесторов? Где Тиррелы воевали? Даже в сериале они просто приехали с Тайвином, ни какой битвы не было.

Подсказка, ко были те бравые кавалеристы, которые снесли осаждавшие порядки войск Станниса?
В сериале не было битвы и это значит, что сторонники Тайвина не воевали тоже? Просто красиво приехали и силы Ланистеров, уже находившиеся в КГ, победили всех?
Тиреллы и их знаменосцы были большей частью армии Ренли, после его смерти они все (кроме тех, кого взял Станнис), перешли на сторону Ланнов, по книге наиболее мобильная конная часть ушла со Станнисом, остальных потом возглавил Гарлан Тирелл и привел к КГ, где объединился с Тайвином.
Лорас/Гарлан переодевались Ренли не для того, чтобы обмануть сторонников, а чтобы напугать врагов (армию Станниса), воскреснувшим Ренли.
Естественно в сериале от этих деталей остались намеки.
 

Челеу Шен

Ленный рыцарь
Подсказка, ко были те бравые кавалеристы, которые снесли осаждавшие порядки войск Станниса?
В сериале не было битвы и это значит, что сторонники Тайвина не воевали тоже? Просто красиво приехали и силы Ланистеров, уже находившиеся в КГ, победили всех?
Тиреллы и их знаменосцы были большей частью армии Ренли, после его смерти они все (кроме тех, кого взял Станнис), перешли на сторону Ланнов, по книге наиболее мобильная конная часть ушла со Станнисом, остальных потом возглавил Гарлан Тирелл и привел к КГ, где объединился с Тайвином.
Лорас/Гарлан переодевались Ренли не для того, чтобы обмануть сторонников, а чтобы напугать врагов (армию Станниса), воскреснувшим Ренли.
Естественно в сериале от этих деталей остались намеки.
Где в сериале снос застав? Да и заставы нужны чтоб войска успели среагировать, на появление врага. Так что армии они на один удар, умения воевать не обязательно. Чисто количеством давят. Знаменосцы предпочитали Ренли, по этому его появление не могло испугать. А как раз переход на сторону "своего" сюзерена(то есть интрига), а когда поймут обман будет уже поздно.
 

Dxennen

Знаменосец
Где в сериале снос застав? Да и заставы нужны чтоб войска успели среагировать, на появление врага. Так что армии они на один удар, умения воевать не обязательно. Чисто количеством давят. Знаменосцы предпочитали Ренли, по этому его появление не могло испугать. А как раз переход на сторону "своего" сюзерена(то есть интрига), а когда поймут обман будет уже поздно.

А где я писал про "заставы"???
 

Челеу Шен

Ленный рыцарь
А где я писал про "заставы"???
Признаю перепутал, извини. В сериале войска "освободителей", пришли когда войска Станиса уже были сильно прорежены. Тем более не ждали удара в спину, не думаю что в таких условиях нужна хорошая боевая подготовка.
 

Dxennen

Знаменосец
Признаю перепутал, извини. В сериале войска "освободителей", пришли когда войска Станиса уже были сильно прорежены. Тем более не ждали удара в спину, не думаю что в таких условиях нужна хорошая боевая подготовка.

Все так, но это пришли Тиреллы, что потом еще подчеркивалось диалогами.
Боевая подготовка нужна для того, чтобы успеть организованно прийти.
Из сериала нет ясности, что войска были потрепаны, была ясность, что не приди это подкрепление, город был бы взят.
 

Челеу Шен

Ленный рыцарь
Все так, но это пришли Тиреллы, что потом еще подчеркивалось диалогами.
Боевая подготовка нужна для того, чтобы успеть организованно прийти.
Из сериала нет ясности, что войска были потрепаны, была ясность, что не приди это подкрепление, город был бы взят.
Как раз в сериале это показано; Корабли сожжены, вместе с войсками. Тех что Станис собрал, сразу бросил на штурм. Остальные явно временно дезорганизованны, и разбросаны(бегство с кораблей).
 

Dxennen

Знаменосец
Как раз в сериале это показано; Корабли сожжены, вместе с войсками. Тех что Станис собрал, сразу бросил на штурм. Остальные явно временно дезорганизованны, и разбросаны(бегство с кораблей).

В сериале было показано:
- войска Станниса успешно занимали стены и пробивались к воротам,
- фактический командующий ланнов - Тирион пошел на рискованную вылазку и потерял там сознание, погиб бы, если не подмога, в любом случае осаждаемые уже были лишены командования,
- все умные люди стали делать ноги, например Пес,
- Серсея тоже все поняла, оставив женщин с проинструктированным Пейном, пошла в тронный зал и почти успела выпить яд (явно от веры в скорую победу).
- в следующих сериях были диалоги о том, что без союза с Тиреллами ланнам были бы кранты, например о награждении Петира за успешную дипломатическую миссию.
 

Челеу Шен

Ленный рыцарь
В сериале было показано:
- войска Станниса успешно занимали стены и пробивались к воротам,
- фактический командующий ланнов - Тирион пошел на рискованную вылазку и потерял там сознание, погиб бы, если не подмога, в любом случае осаждаемые уже были лишены командования,
- все умные люди стали делать ноги, например Пес,
- Серсея тоже все поняла, оставив женщин с проинструктированным Пейном, пошла в тронный зал и почти успела выпить яд (явно от веры в скорую победу).
- в следующих сериях были диалоги о том, что без союза с Тиреллами ланнам были бы кранты, например о награждении Петира за успешную дипломатическую миссию.
Кто то писал что именно Мизинец предложил Лорасу переодеться в в латы Ренли. По тому что знал что, Станис не пользуется любовью у знаменосцев(из из веры в Рглора). Это и стало главным козырем, знаменосцы Баратеонов не воевали с Ланнесторами. А все преданные Станису были у ворот, или сильно разбросаны(не могли организовать нормальное сопротивление). Пираты сразу сбегут как только увидят дикий огонь. Командующего(Джофри) отозвала сама Серсея, Бес в тактике полный ноль. В место того чтоб использовать дикий огонь для удержания войск Станиса по дальше от ворот(горящие рвы). Допустил к воротам таран, но даже его можно было поджечь диким огнем. Что он делает? Ведет войска на самоубийство, вместо того чтоб отстоять стены. В результате Станис начал захват стен, но "хитрость Лороса" лишило его основной части войск. По этому; именно войска союзных Тиррелов во главе с лжеРенли, убедили знаменосцев Баратеонов не воевать с Ланнесторами.
 

Dxennen

Знаменосец
Кто то писал что именно Мизинец предложил Лорасу переодеться в в латы Ренли. По тому что знал что, Станис не пользуется любовью у знаменосцев(из из веры в Рглора). Это и стало главным козырем, знаменосцы Баратеонов не воевали с Ланнесторами. А все преданные Станису были у ворот, или сильно разбросаны(не могли организовать нормальное сопротивление). Пираты сразу сбегут как только увидят дикий огонь. Командующего(Джофри) отозвала сама Серсея, Бес в тактике полный ноль. В место того чтоб использовать дикий огонь для удержания войск Станиса по дальше от ворот(горящие рвы). Допустил к воротам таран, но даже его можно было поджечь диким огнем. Что он делает? Ведет войска на самоубийство, вместо того чтоб отстоять стены. В результате Станис начал захват стен, но "хитрость Лороса" лишило его основной части войск. По этому; именно войска союзных Тиррелов во главе с лжеРенли, убедили знаменосцев Баратеонов не воевать с Ланнесторами.

Использовать Дикий Огонь для удержания сухопутных войск - это "гениально", хорошо, что Бес до этого не додумался, а то КГ сгорела бы уже во 2 сезоне полностью.
Бес в тактике очень хорош, если бы не он, КГ взяли бы сразу. Джоффри полный ноль во всем и командующим он не был, то, что его увели, может лишь немного уронило дух армии, типа король, и все. Вспомните их диалоги во время штурма, кто там командующий?
Вы намекаете, что переодевание в Ренли позволило перевести на сторону Ланнистеров часть войск Станниса? Но именно этому нет никакого подтверждения в сериале, этих деталей тут просто нет, а в книге было не так, все войска пришедшие со Станнисом остались ему верны (многие даже в плену сохранили верность и заплатили за это жизнью), часть знаменосцев Баратеонов была верна Станнису (Флоренты например), большую часть армии Ренли составляли знаменосцы Тиреллов. Почти все знаменосцы Баратеонов перешли к Станнису после смерти Ренли, так как Станнис вроде как последний Баратеон.
 

Челеу Шен

Ленный рыцарь
Использовать Дикий Огонь для удержания сухопутных войск - это "гениально", хорошо, что Бес до этого не додумался, а то КГ сгорела бы уже во 2 сезоне полностью.
Бес в тактике очень хорош, если бы не он, КГ взяли бы сразу. Джоффри полный ноль во всем и командующим он не был, то, что его увели, может лишь немного уронило дух армии, типа король, и все. Вспомните их диалоги во время штурма, кто там командующий?
Вы намекаете, что переодевание в Ренли позволило перевести на сторону Ланнистеров часть войск Станниса? Но именно этому нет никакого подтверждения в сериале, этих деталей тут просто нет, а в книге было не так, все войска пришедшие со Станнисом остались ему верны (многие даже в плену сохранили верность и заплатили за это жизнью), часть знаменосцев Баратеонов была верна Станнису (Флоренты например), большую часть армии Ренли составляли знаменосцы Тиреллов. Почти все знаменосцы Баратеонов перешли к Станнису после смерти Ренли, так как Станнис вроде как последний Баратеон.
Рвы с горящим маслом делают на подходе к городу а не в самом городе, с чего КГ загорится? Тем более поджигать нужно под землей, думаешь в городе не бывали пожары? Что вообще придумал Бес? Несколько дней читал книги про осады, но ни чего не нашел. Потом узнал задумку Серсеи и воспользовался правильно, все это не его идеи. Точно не помню кто осадил Лораса, который хвастал победой, упоминанием Ренделевых доспехов. Станису были преданы если не ошибаюсь треть всех знаменосцев, остальные Рендли. Первыми на кораблях шли преданные Станису, по этому их много погибло. Так что все преданные были у стены, и получили удар в спину.
 

Dxennen

Знаменосец
Рвы с горящим маслом делают на подходе к городу а не в самом городе, с чего КГ загорится? Тем более поджигать нужно под землей, думаешь в городе не бывали пожары? Что вообще придумал Бес? Несколько дней читал книги про осады, но ни чего не нашел. Потом узнал задумку Серсеи и воспользовался правильно, все это не его идеи. Точно не помню кто осадил Лораса, который хвастал победой, упоминанием Ренделевых доспехов. Станису были преданы если не ошибаюсь треть всех знаменосцев, остальные Рендли. Первыми на кораблях шли преданные Станису, по этому их много погибло. Так что все преданные были у стены, и получили удар в спину.

Дикий Огонь и масло - это совершенно разные вещи, аналогов первого у нас скорее и нет, ну можно с натяжкой притянуть напалм и византийский огонь.
Да, получили удар в спину от сил, приведенных Тиреллами, о чем я и писал.
 

Gotcha

Знаменосец
король Ходор Опять же «Зима близко» Старк не понимает смысла девиза своего дома. И по идиотизму Старк и весь дозор в принципе равны. Слыша о Навальном ходоках тут же рубит голову, вместо того что бы выяснить как можно больше, или если сам понять не в состоянии отправить его в НД. Но и НД такие же идиоты, потеряли главную инструкцию как убивать ходоков. Пожалуй в НД все таки есть зачатки здравого смысла, Манса все таки на стенах встретили, а не вышли за ворота.
я еще раз напомню что последний раз ходоков видели от 5 до 8 тысяч лет назад и девизу дома Старк примерно столько же времени. Даже ИРЛ, со всеобщей грамотностью, массой способов сохранения информации, целенаправленным изучением истории, события, произошедшие всего несколько сотен лет назад, зачастую отражены очень неточно.
 

Оллек

Кастелян
Gotcha И что? Помнят что три раза надо в рог дунуть, клятву, а про обсидиан забыли. Если была бы инструкция по уничтожению в количестве 3626 книг, можно и потерять кое что. Но забыть про главное оружие как то странно. И человек у которого брат в НД, срочно рубит голову, не пытаясь вообще ничего узнать.
 

Gotcha

Знаменосец
Gotcha И что? Помнят что три раза надо в рог дунуть, клятву, а про обсидиан забыли. Если была бы инструкция по уничтожению в количестве 3626 книг, можно и потерять кое что. Но забыть про главное оружие как то странно. И человек у которого брат в НД, срочно рубит голову, не пытаясь вообще ничего узнать.
да то, что за такое огромное количество времени нормально утратить любую информацию. Нормально не доверять рассказам о мифических существах, якобы живших тысячелетия назад. Вы же не поверите, если кто-нибудь расскажет как на него напал Змей-Горыныч? Гораздо более удивительно что они смогли хоть что-то сохранить. Для кого 3626 книг, если в Дозоре грамотных в каждом обитаемом замке от силы несколько человек?
 
Сверху