Герои Эддард Старк

[Оллек]

Gotcha По книгам и по сериалу показано что в НД все таки верят в существование ходоков. Значит, слово из одной буквы могли и передать. А мы имеем, что НД превратился в мою собаку, которая почему то охраняет кость, но не понимает зачем.

 

[Gotcha]

Gotcha По книгам и по сериалу показано что в НД все таки верят в существование ходоков. Значит, слово из одной буквы могли и передать. А мы имеем, что НД превратился в мою собаку, которая почему то охраняет кость, но не понимает зачем.

они всерьез поверили в Ходоков только после нападения на Мормонта. А последнее - правда, только это не признак какой-то редкостной тупости. У Конан Дойля был рассказ о семье, в которой из поколения в поколение 200 лет передавали шифровку к спрятанному кладу, но не знали что она означает. Нед не слишком проницательный человек и часто ведет себя как формалист, но не его вина что он не знает информацию, которая была забыта в силу неактуальности, за тысячи лет до его рождения.

 

[Элika]

... Нед был бы жив к вторжению Дейнерис, а Ланнистеры присоединились к ней ради выигрыша в войне со Старками, кто стал бы "чертовым", а кто - "добрым и сострадательным"? Вопрос риторический.

Да не было бы того, что мы увидели бы точно. У нас был пример копии Неда в своей непробиваемой чести и обязанности пред человечеством также. Так что если бы Нед был жив и под его руководством все было, то он так бы и остался Хранителем Севера, если бы отказался от десницы, а трон бы отдал Станнису. А вот уже какое бы противостояние было между Станнисом и Дени, другой разговор, тем более у Мелиссандры тогда бы случился бы сбой, кто там Азор Ахай сразу. Но в том, что эти двое при этом бы пришли к консенсусу и пошли бы мочить мертвяков, не смотря на свою корону, я уверена. Дальше, уже и то честней битва за трон была бы, так как они оба были победителями над Иными. На равных (хотя признаю, что равенства тут малова-то, если у Дени сохранились бы драконы), если конечно кто-то не сложил голову на бое до. Так что что вы хотели доказать этими словами?

 

[Gotcha]

Ага, может гордиться, человек, который в тайне от Роберта растил полуТарга, поступившись своей честью и храня тайну даже от жены, который был в шоке от убийства детей Рейгара, который был против убийства Дейнерис Особенно методами ему, наверное, следует гордиться

Конечно может. Неду абсолютно зря приписывают лояльность рептилоидной семейке. В своем доме он растил не полуТарга, а полуСтарка, сына своей нежно любимой сестры, фамилия ее сексуального партнера тут роли не играет. Если бы Лианна залетела от обычного рыцаря, и на смертном одре попросила Неда заботиться о ребенке, он бы тоже о нем заботился, такой уж человек. Может даже своим сыном бы объявил, чтобы защитить честь покойницы и доброе имя Старков, ведь бастард мужчины гораздо меньше вредит репутации дома, чем бастард женщины.
Свое отношение к Таргариенам, как к династии, Старк выразил делом, когда помог выпнуть их из страны. Если бы Нед верил в их права, он не побоялся бы настаивать и даже начать войну. Вот ради Станниса, абсолютно чужого ему человека, он был готов воевать, и умереть за его права, а ради прав любимого племянника Джона - нет. Судьба детей Эйриса, чисто по-человечески, Старка (как и 99% остальных вестеросских лордов) тоже не волновала, где они там скитаются и что жрут, иначе помог бы.
Детей ему конечно жалко, но тут фамилия тоже ни при чем, Нед и бастардов противной ему Серсеи защищал. И Дейнерис защищал потому что считал ее (ошибочно) просто невинным и безвредным ребенком, да и вообще считал что подсылать наемных убийц - дело позорное и унизительное, не хотел марать руки.
А насчет методов: даже Нед, при всей его честности и наивности, готов был на некоторые хитрости и подковерную игру, чтобы убрать узурпатора с трона. Золотых Плащей подкупал против Джоффри например, а ведь тот тогда еще был женихом его дочери.

 

[Dxennen]

Да не было бы того, что мы увидели бы точно. У нас был пример копии Неда в своей непробиваемой чести и обязанности пред человечеством также. Так что если бы Нед был жив и под его руководством все было, то он так бы и остался Хранителем Севера, если бы отказался от десницы, а трон бы отдал Станнису. А вот уже какое бы противостояние было между Станнисом и Дени, другой разговор, тем более у Мелиссандры тогда бы случился бы сбой, кто там Азор Ахай сразу. Но в том, что эти двое при этом бы пришли к консенсусу и пошли бы мочить мертвяков, не смотря на свою корону, я уверена. Дальше, уже и то честней битва за трон была бы, так как они оба были победителями над Иными. На равных (хотя признаю, что равенства тут малова-то, если у Дени сохранились бы драконы), если конечно кто-то не сложил голову на бое до. Так что что вы хотели доказать этими словами?

Если бы в конце первого сезона Нед бы выжил и попал на север, многое бы зависело от того, что стало бы с Ланнистерами и в каком качестве нед бы уехал на Север, в качестве лорда - одно, в качестве брата НД - другое, в качетве бывшего десницы, отдавшего трон Станнису, но, могло за следующие 7 лет и так случится, что после эпохального замеса к приезду Дейнерис на троне бы уже сидел законный сын Рейгара, или Станнис, или Ренли, может даже Лунатик...

 

[LadySnow]

Конечно может. Неду абсолютно зря приписывают лояльность рептилоидной семейке. В своем доме он растил не полуТарга, а полуСтарка, сына своей нежно любимой сестры, фамилия ее сексуального партнера тут роли не играет.

О лояльности и речи быть не может, Эйрис таки папу с братом сжёг, такие вещи не прощаются. Но! В сериале нам показали, что Лианна говорит Эддарду о том, что мальчика зовут Эйгон Таргариен. Не Сэнд, а именно Таргариен. Можно было бы списать на бред умирающей женщины, однако, Тарли выдаёт Брану информацию о том, что брак Рейгара и Элии был расторгнут и Лианна законная жена так же как и Эйгон законный сын. То есть не бред умирающей женщины, а пруф, о котором и Эддард Старк знал. Соответственно, растил он не полуСтарка или полуТаргариена, а самого настоящего Таргариена! С суровым северным воспитанием.

Свое отношение к Таргариенам, как к династии, Старк выразил делом, когда помог выпнуть их из страны. Если бы Нед верил в их права, он не побоялся бы настаивать и даже начать войну. Вот ради Станниса, абсолютно чужого ему человека, он был готов воевать, и умереть за его права, а ради прав любимого племянника Джона - нет. Судьба детей Эйриса, чисто по-человечески, Старка (как и 99% остальных вестеросских лордов) тоже не волновала, где они там скитаются и что жрут, иначе помог бы.

Воевать за права племянника это имхо было бы чистое самоубийство. Даже на секунду такой мысли не допускаю. При всей моей любви к Таргам Нед и не должен был волноваться за Дейнерис и Визериса, помогать им. Просто он помнил детские трупы, положенные к подножию ЖТ Тайвином, был, мягко скажем, не в восторге от этого, а так же и от того, как именно погиб Эйрис. И, вы абсолютно правы, Дени защищал просто потому что детей жалко и, добавлю от себя, у самого две дочери. Да ничто не предвещало пересечения дотракийцами моря.

А насчет методов: даже Нед, при всей его честности и наивности, готов был на некоторые хитрости и подковерную игру, чтобы убрать узурпатора с трона. Золотых Плащей подкупал против Джоффри например, а ведь тот тогда еще был женихом его дочери.

Готов был, да, но ради высоких целей. Справедливости, например. А доченька с сыночком свои игрища вели ради собственного воцарения, одна на троне Севера, другой на троне 7к. Чувствуете разницу?

 

[lisacat]

А доченька с сыночком свои игрища вели ради собственного воцарения, одна на троне Севера, другой на троне 7к. Чувствуете разницу?

Чувствую! Дочка и сын - молодцы, Эддард - идиот
В игре престолов ты либо побеждаешь, либо умираешь.

 

[Аня95]

Чувствую! Дочка и сын - молодцы, Эддард - идиот
В игре престолов ты либо побеждаешь, либо умираешь.

Ну почему идиот? Он сам не стремился, зато детки захотели и стали. Детки воспитанные именно им. Тут смотря с какого ракурса смотреть.

 

[LadySnow]

Чувствую! Дочка и сын - молодцы, Эддард - идиот
В игре престолов ты либо побеждаешь, либо умираешь.

С каких пор честность и порядочность стали приравниваться к идиотизму?
Что-то мне подсказывает, что Серсеино поведение, её методы это не пример для подражания, а скорее наоборот. А сама казнь Эддарда стала отправной точкой для дальнейшего развития сюжета.

 

[Титус]

О лояльности и речи быть не может, Эйрис таки папу с братом сжёг, такие вещи не прощаются. Но! В сериале нам показали, что Лианна говорит Эддарду о том, что мальчика зовут Эйгон Таргариен. Не Сэнд, а именно Таргариен. Можно было бы списать на бред умирающей женщины, однако, Тарли выдаёт Брану информацию о том, что брак Рейгара и Элии был расторгнут и Лианна законная жена так же как и Эйгон законный сын. То есть не бред умирающей женщины, а пруф, о котором и Эддард Старк знал. Соответственно, растил он не полуСтарка или полуТаргариена, а самого настоящего Таргариена! С суровым северным воспитанием.

Это нам как зрителю это говорили что бы теории о его воцарении строили. Растил он всё равно полуСтарка и сына любимой сестры. Он дал ей клятву позаботиться о нем, он позаботился. Рейгару и его выкрутасам он ничего не должен.

С каких пор честность и порядочность стали приравниваться к идиотизму?
Что-то мне подсказывает, что Серсеино поведение, её методы это не пример для подражания, а скорее наоборот. А сама казнь Эддарда стала отправной точкой для дальнейшего развития сюжета.

Ну показав свою честность и порядочность это и выглядело как идиотизм.

 

[Аня95]

Titys это не идиотизм, это честность и порядочность. Просто они не вписываются в игры в престолы. И глупость только в том, что Нед стал десницей Роберта. Но он и отказать не мог ему. Поэтому и тут не глупость, а стечение обстоятельств.

 

[Livia]

С каких пор честность и порядочность стали приравниваться к идиотизму?

это не идиотизм, это честность и порядочность.

Нет, честность и порядочность отдельно, идиотизм отдельно.
К примеру, дать Серсее время отъехать в монастырь с детьми - порядочно.
Полагать, что она за это время не убьет Роберта, не найдет средства против Неда и вообще не придумает как зацепиться за трон - идиотизм.
Проблема Неда не в том, что он честный, а в том, что до него не дошло, что люди вокруг совсем не такие.

 

[Аня95]

Livia ну так большинство людей судит по себе. И хорошие тоже. Нед и решил, что Серсея вполне себе адекватная дама, заботящаяся о своих детях. К Неду у меня нет вопросов.

 

[Livia]

Аня95 , просто если человек умеет только по себе судить, ему не надо в политику. Если он умеет только судить по себе, считает всех частными, но при этом лезет в политику, рискуя еще и жизнями детей - он глупенький.

Я люблю Неда, но интеллектом его, мягко скажем, обделили.

 

[Аня95]

Livia все равно не в интеллекте дело. Он ошибся, что согласился быть десницей. Но повторюсь, мне понятна его безвыходная позиция. Хотя выбор есть всегда. Нед просто старался для других. Это не всегда воздается при жизни.

 

[Элани]

Я вот что-то сильно сомневаюсь, что Нед (с учетом того, как он кончил), глядючи на детей с того света, заламывал в гробу полуистлевшие руки, мол, да как так, дети мои презрели резоны чести, не присягнули Дени (хотя где связь одного с другим). Скорее, думается, он бы порадовался, что дети, ученые его горьким опытом, выгребли почти с минимумом потерь и максимумом приобретений.
Как любой нормальный родитель.
Не, я, конечно, уже привыкла к тому, что здесь собрались необычные люди, и охотно верю, что многие предпочли бы своим детям чужую даму, про которую известно только то, что у ваших семей были жестокие терки

 

[Титус]

Я вот что-то сильно сомневаюсь, что Нед (с учетом того, как он кончил), глядючи на детей с того света, заламывал в гробу полуистлевшие руки, мол, да как так, дети мои презрели резоны чести, не присягнули Дени (хотя где связь одного с другим). Скорее, думается, он бы порадовался, что дети, ученые его горьким опытом, выгребли почти с минимумом потерь и максимумом приобретений.
Как любой нормальный родитель.
Не, я, конечно, уже привыкла к тому, что здесь собрались необычные люди, и охотно верю, что многие предпочли бы своим детям чужую даму, про которую известно только то, что у ваших семей были жестокие терки

Ничего вы не понимаете! Эддард Старк именно этого всегда и хотел, что бы его дети служили этой чужой даме, с семьей которой были терки. Он для этого специально и держал бастарда

 

[Элани]

Ничего вы не понимаете! Эддард Старк именно этого всегда и хотел, что бы его дети служили этой чужой даме, с семьей которой были терки. Он для этого специально и держал бастарда

Агась.
Что же могло пойти не так, ума не приложу...

 

[Титус]

Агась.
Что же могло пойти не так, ума не приложу...

Это теперь главная загадка сериала, оттого Старки и шакалы

 

[LadySnow]

не присягнули Дени

Разговор же вроде был про методы деток, которые папа бы не одобрил, а не про присягу Дени. Тем более что методы, которыми пользуется доченька, ранее использовал Мизинец против самого Эддарда.