Герои Судьба Рамси в сериале

Сириус123

Удалившийся
Ну, она все-таки убила законного Хранителя Севера, разве нет? Можно, конечно, сколько угодно бить себя пяткой в грудь и кричать, что "Север Это Старки!!1", но - как минимум по книге, - Русе Болтона назначили Хранителем Севера, а после того, как Русе был отравлен врагами, должность сия перешла к его выжившему сыну. То есть у Железного Трона могут быть некоторые претензии к тому, что какой-то бастард с недодавленной Старковской девчонкой устроили собачкам Хранителя Севера плотный ужин. Но у стороны ЖТ сейчас явные проблемы, так что вряд ли эти претензии когда-либо будут озвучены.
А что Болтоны получили у ЖТ документы о разводе Сансы с Тирионом и официальное разрешение на брак Рамси с Сансой?:sneaky:
 

Вагнер

Знаменосец
До Рамси ей по всем параметрам далековато. Честно сказать, отчасти даже жаль, что это так, уж некоторые положительные или как минимум полезные качества в младшем Болтоне есть, уж это вы вряд ли не признаете. Сильная-то она сильная, но мозгов бы ей...

А никак. Брак Сансы с Болтоном был достаточно спорным (несмотря даже на то, что карлик действительно не скрепил брак на ложе) и легко оспоримым.

Ну, она все-таки убила законного Хранителя Севера, разве нет? Можно, конечно, сколько угодно бить себя пяткой в грудь и кричать, что "Север Это Старки!!1", но - как минимум по книге, - Русе Болтона назначили Хранителем Севера, а после того, как Русе был отравлен врагами, должность сия перешла к его выжившему сыну. То есть у Железного Трона могут быть некоторые претензии к тому, что какой-то бастард с недодавленной Старковской девчонкой устроили собачкам Хранителя Севера плотный ужин. Но у стороны ЖТ сейчас явные проблемы, так что вряд ли эти претензии когда-либо будут озвучены.

Ха. Мгновения? Дни, недели... Хорошо, если не месяцы. Конечно, Рамси не променял бы своего Вонючку на новую игрушку насовсем, но поразвлекся бы славно.
Будет интересно, если вы укажете положительные или как минимум полезные качества Рамси.
Что касается судьбы Сансы в руках Рамси, которую Вы с таким удовольствием ожидали бы...., то я надеюсь - это не является полезным или положительным?
А вообще, я ооочень рада, что в сериале этот полезный и положительный перс закончил своё земное пребывание и что именно таким способом.
 
Последнее редактирование:

Jon Снег

Лорд
До Рамси ей по всем параметрам далековато. Честно сказать, отчасти даже жаль, что это так, уж некоторые положительные или как минимум полезные качества в младшем Болтоне есть, уж это вы вряд ли не признаете. Сильная-то она сильная, но мозгов бы ей...

А никак. Брак Сансы с Болтоном был достаточно спорным (несмотря даже на то, что карлик действительно не скрепил брак на ложе) и легко оспоримым.

Ну, она все-таки убила законного Хранителя Севера, разве нет? Можно, конечно, сколько угодно бить себя пяткой в грудь и кричать, что "Север Это Старки!!1", но - как минимум по книге, - Русе Болтона назначили Хранителем Севера, а после того, как Русе был отравлен врагами, должность сия перешла к его выжившему сыну. То есть у Железного Трона могут быть некоторые претензии к тому, что какой-то бастард с недодавленной Старковской девчонкой устроили собачкам Хранителя Севера плотный ужин. Но у стороны ЖТ сейчас явные проблемы, так что вряд ли эти претензии когда-либо будут озвучены.

Ха. Мгновения? Дни, недели... Хорошо, если не месяцы. Конечно, Рамси не променял бы своего Вонючку на новую игрушку насовсем, но поразвлекся бы славно.
Сериальный Рамси харизматичный психопат, а книжный стремный психопат, а Санса бы осталась без рук и ног если бы не сбежала от него, вот в какое болото ее завел дядюшка мизинец, но как многие уверяют, из самых благих намерений:D:D
 
Последнее редактирование:

Makri

Лорд
Ну, она все-таки убила законного Хранителя Севера, разве нет? Можно, конечно, сколько угодно бить себя пяткой в грудь и кричать, что "Север Это Старки!!1", но - как минимум по книге, - Русе Болтона назначили Хранителем Севера, а после того, как Русе был отравлен врагами, должность сия перешла к его выжившему сыну.
Русе был законным Хранителем Севера для ЖТ, Север же отделился от ЖТ, когда выбрал Робба, поэтому законность Болтонов достаточно спорна для лордов, что в книге, что в сериале. Не зря Болтоны так цеплялись за девочек Старков, сами все отлично понимали.
 

Donnel

Мастер игры
А что Болтоны получили у ЖТ документы о разводе Сансы с Тирионом и официальное разрешение на брак Рамси с Сансой?
Ох, это вы верно подметили. Вообще этот момент был очень странным: если Русе знал о положении Сансы, то принимать такой "подарок" от Петира для него было... даже не знаю, как сказать... Нет, это не глупо, но явно неоднозначно. Брак с наследницей Старков укреплял его позиции на Севере, но грозил разрушить все отношения с Железным Троном и сделать очень шатким положение как признанного Хранителя Севера. Если, впрочем, он задумывал отделение Севера от Семи Королевств и становление династии Красных Королей, то шаг выглядит более логичным.
Будет интересно, если вы укажете интересные и положительные качества Рамси.
Не стоит отрицать, что Рамси довольно умен. Он, например, смог подняться до положения не просто признанного, а узаконенного бастарда (впрочем, признаю, тут сыграла роль скорее боязнь Русе, что он не сможет более заиметь наследника). Он, как и обещал Русе, вполне смог отбить Винтерфелл (хоть по сериалу это и не представляло особого труда), и, что гораздо важнее, именно благодаря ему был взят Ров Кейлин, удерживаемый железнорожденными. Также он недурной полководец: фактически, в Битве Бастардов он одержал победу, и если бы не Внезапное Прибытие Кавалерии в виде армии Долины, фракцию Старков ждало бы неминуемое поражение. Вообще, мне достаточно трудно разговаривать о сериальном Рамси: Иван Реон сыграл на удивление приятного, я бы даже сказал - обаятельного маньяка-психопата, которого тем не менее действительно можно ненавидеть, но книжный мне знаком куда лучше. Скорее, потому, что обаяния в нем ни на грош, и глаза ничего не затмевает. :- )
Что касается судьбы Сансы в руках Рамси, которую Вы с таким удовольствием ожидали бы...., то я надеюсь - это не является полезным или положительным?
Поверьте, я думал об этом без всякого удовольствия. И теперь думаю с облегчением от того, что этого уже не случилось. И нет, я не считаю это положительным. Это страшно, это очень в традициях Болтонов, и это то, что Рамси следовало научиться сдерживать, как научился его отец.
А вообще, я ооочень рада, что в сериале этот полезный и положительный перс закончил своё земное пребывание и что именно таким способом.
В книжной теме Рамси обсуждались значительно более интересные способы его умерщвления. А иногда - не умерщвления: были предложены различные варианты частичного лишения дееспособности в духе самого бастарда Болтонского. Вам бы понравилось, ;- ).
Русе был законным Хранителем Севера для ЖТ, Север же отделился от ЖТ, когда выбрал Робба, поэтому законность Болтонов достаточно спорна для лордов, что в книге, что в сериале. Не зря Болтоны так цеплялись за девочек Старков, сами все отлично понимали.
Все же после Красной Свадьбы лорды сложили оружие и склонили колени перед Железным Троном. Но позиции Болтонов действительно были спорными - значительная часть северных лордов открыто их не поддерживала, взять тех же Мандерли или горные кланы.
 

Вагнер

Знаменосец
Ох, это вы верно подметили. Вообще этот момент был очень странным: если Русе знал о положении Сансы, то принимать такой "подарок" от Петира для него было... даже не знаю, как сказать... Нет, это не глупо, но явно неоднозначно. Брак с наследницей Старков укреплял его позиции на Севере, но грозил разрушить все отношения с Железным Троном и сделать очень шатким положение как признанного Хранителя Севера. Если, впрочем, он задумывал отделение Севера от Семи Королевств и становление династии Красных Королей, то шаг выглядит более логичным.

Не стоит отрицать, что Рамси довольно умен. Он, например, смог подняться до положения не просто признанного, а узаконенного бастарда (впрочем, признаю, тут сыграла роль скорее боязнь Русе, что он не сможет более заиметь наследника). Он, как и обещал Русе, вполне смог отбить Винтерфелл (хоть по сериалу это и не представляло особого труда), и, что гораздо важнее, именно благодаря ему был взят Ров Кейлин, удерживаемый железнорожденными. Также он недурной полководец: фактически, в Битве Бастардов он одержал победу, и если бы не Внезапное Прибытие Кавалерии в виде армии Долины, фракцию Старков ждало бы неминуемое поражение. Вообще, мне достаточно трудно разговаривать о сериальном Рамси: Иван Реон сыграл на удивление приятного, я бы даже сказал - обаятельного маньяка-психопата, которого тем не менее действительно можно ненавидеть, но книжный мне знаком куда лучше. Скорее, потому, что обаяния в нем ни на грош, и глаза ничего не затмевает. :- )

Поверьте, я думал об этом без всякого удовольствия. И теперь думаю с облегчением от того, что этого уже не случилось. И нет, я не считаю это положительным. Это страшно, это очень в традициях Болтонов, и это то, что Рамси следовало научиться сдерживать, как научился его отец.

В книжной теме Рамси обсуждались значительно более интересные способы его умерщвления. А иногда - не умерщвления: были предложены различные варианты частичного лишения дееспособности в духе самого бастарда Болтонского. Вам бы понравилось, ;- ).

Все же после Красной Свадьбы лорды сложили оружие и склонили колени перед Железным Троном. Но позиции Болтонов действительно были спорными - значительная часть северных лордов открыто их не поддерживала, взять тех же Мандерли или горные кланы.
Касательно ума и сообразительности Рамси. Их наличие никак не оправдывает методов правления.

Касательно способов умерщвления Рамси. Просто предложенный сериалом лично мне показался весьма логичным, закономерным и достойным именно Рамси. Что же до других способов умерщвления, которые, как Вы предполагаете, мне понравились бы, Вы глубоко ошибаетесь. Я терпеть ненавижу любые способы умерщвления, особенно садистские. Мне никакие не понравились бы.

Касательно легитимности Болтонов, как ХС и Рамси, как узаконенного ЖТ бастарда/наследника Русе. Мне кажется к тому времени всё это (как и законность/незаконность женитьбы на Сансе Старк/Ланистер) было Болтонам до фонаря. Вот Север для них был важен. Поэтому любая Старк была им нужна для укрепления и закрепления их позиций именно на Севере. А на ЖТ они к тому времени глубоко ...
 
Кстати, и сериальный способ умерщвления Русе мне тоже показался очень закономерным после КС. Но... вот его мне было жаль. А уж об Уолде и, тем более младенце, даже еще и не названном никак, ... слов нет. Уже тогда я пожелала Рамси смерти именно от его собачек. Хотя наверное многие еще после сцен травли в лесу девушек уже ему такой участи желали. А Реон - да талантлив, кто же спорит.
 
Последнее редактирование:

Сириус123

Удалившийся
Ох, это вы верно подметили. Вообще этот момент был очень странным: если Русе знал о положении Сансы, то принимать такой "подарок" от Петира для него было... даже не знаю, как сказать... Нет, это не глупо, но явно неоднозначно. Брак с наследницей Старков укреплял его позиции на Севере, но грозил разрушить все отношения с Железным Троном и сделать очень шатким положение как признанного Хранителя Севера. Если, впрочем, он задумывал отделение Севера от Семи Королевств и становление династии Красных Королей, то шаг выглядит более логичным.
Русе, Северные лорды уважали и боялись а Рамси своим садизмом отвратил многих и даже если бы он выиграл ББ его бы всё равно убили.:shifty:
 

Gravemaster

Лорд Хранитель
Замечание хранителя: Тема уже переименована. Продолжать дискуссию о книжниках, которые не смотрят сериал можно в другом месте.
 

Syringa

Казненный браконьер
Стоп.
Она.Его.Не. Убивала.
Возражения есть?
Я поняла! Рамси САМ запер и привязал себя к стулу в смежной с псарней комнате, а потом телекинезом отпер дверь и напустил на себя собак!:devil laugh:
 

Вагнер

Знаменосец
Почему сам? Но явно и не Санса. Просто не дотащила бы, деже связанного. А вот кто это сделал и по чьему приказу - можно домысливать как угодно. Но... не сказано и не показано.
 
  • Мне нравится
Реакции: Cat.

Syringa

Казненный браконьер
Почему сам? Но явно и не Санса. Просто не дотащила бы, деже связанного. А вот кто это сделал и по чьему приказу - можно домысливать как угодно. Но... не сказано и не показано.
И даже не обещали сказать\показать?
Собак тоже не Санса выпустила?:annoyed:
 

Makri

Лорд
Скорее всего, Рамси связали и отвели в темницу по приказанию Джона, поэтому Джон знает, где он, и говорит Сансе. Обычно собак держат на псарне, а не в темнице, им надо гулять все-таки, даже собакам Рамси. Видимо, Санса и приказала их туда отвести к Рамси, как-то так. Но явно они там оказались не случайно, иначе поужинали бы еще раньше после семи дней голодовки
 

Вагнер

Знаменосец
Почуяли родной запах. Их же и на Сансу натравливали .
 
Вылезли, а там... сюпрайз... родной хозяин, от которого так соблазнительно кровью пахнет;):bravo:
 

Jon Снег

Лорд
Почуяли родной запах. Их же и на Сансу натравливали .
 
Вылезли, а там... сюпрайз... родной хозяин, от которого так соблазнительно кровью пахнет;):bravo:
Тоже интересно как она их выпустила, кто клетки открыл, и почему они не сьели его сразу, а дождались разговора Рамси с Сансой, очередные ляпы.
 

Syringa

Казненный браконьер
Почуяли родной запах. Их же и на Сансу натравливали .
--- Вылезли, а там... сюпрайз... родной хозяин,
Что ж тогда они до прихода Сансы не почуяли хозяина?:annoyed:


Скорее всего, Рамси связали и отвели в темницу по приказанию Джона, поэтому Джон знает, где он, и говорит Сансе. Обычно собак держат на псарне, а не в темнице, им надо гулять все-таки, даже собакам Рамси. Видимо, Санса и приказала их туда отвести к Рамси, как-то так. Но явно они там оказались не случайно, иначе поужинали бы еще раньше после семи дней голодовки
Но в топике говорят, что ангелоСанса мужа не убивала :smirk:
 

Makri

Лорд
Почуяли родной запах. Их же и на Сансу натравливали .
 
Вылезли, а там... сюпрайз... родной хозяин, от которого так соблазнительно кровью пахнет;):bravo:
А где в сериале говорилось, что собак натравливали на Сансу? Собачки чуют Сансу, но запах крови - нет?) Избирательные собачки, однако :)
 
Сверху