Фигуры Иллирио Мопатис

[LaL]

Как-то вы уж очень жёстко Иллирио оценили Да, он хитрый и расчётливый игрок. Но истинные мотивы, которые им двигают в отношении Эйгона нам не известны. Может он, действительно, поклялся Серре возвести сына на престол, как писала ранее YaVeronika. Особо радостным Иллирио не выглядел:

Нет, я не отрицаю в Иллирио Мопатисе чадолюбия. Но это чадолюбие особого рода, крепко помешанное на родительском честолюбии. И таких отцов в Вестеросе хватает с избытком. Вот Тайвин, один из них. Всю свою жизнь мечтал увидеть дочь (и соответственно внуков) на Железном Троне. И чего только не делал, чтоб воплотить свою мечту в жизнь! И не мытьем, так катаньем все-таки двинул Серсею в королевы! Правда, позабыл воспитать ее в соответствии с ее будущим статусом, потому и пришлось для внуков Железный Трон завоевывать по второму разу. Или вот Мейс Тирелл. Тот мечтал увидеть своего сына чемпионом Вестероса, чтобы слава о нем гремела от Севера до Дорна. Первая попытка была неудачной - старший сын остался калекой на всю жизнь. С Лорасом вышло поудачней. С шестнадцати лет он познал славу и стал чемпионом многих турниров. Правда ранняя слава сыграла с ним злую шутку. Забыли мальчику сказать, что война это не турнир, и хорошо бы первую военную компанию провести под началом опытного военачальника. А так, не зная авторитетов, не слушая более опытных товарищей, Лорас здорово "прославился" на своей первой войне!
Я Мопатиса вижу этаким Джозефом Кеннеди Эсосса... Из грязи в князи... Тот начал свой бизнес с питейных заведений, а потом, развернувшись, ломанулся в политику... лелея в душе мечту увидеть своего сына президентом. Так и сидел и мечтал, аж три раза! Мопатис столь же целеустремлённый отец... знаете, я вот уверена, что Эйегон Сырный Царевич осуществит его мечту и посидит на Троне. Хоть год, хоть месяц, хоть неделю...

 

[Нортумберленд]

Я Мопатиса вижу этаким Джозефом Кеннеди Эсосса... Из грязи в князи... Тот начал свой бизнес с питейных заведений, а потом, развернувшись, ломанулся в политику... лелея в душе мечту увидеть своего сына президентом.

Но здесь есть одно большое различие, и Кеннеди, и лорды Тайвин Ланнистер с Мейсом Тиреллом не жертвовали своими детьми.
А Иллирио Мопатис согласно этой теории - должен отказаться от своего сына. Для короля Эйегона VI Таргариена отцом всегда будет Рейегар.
Каково это смотреть на своего сына на Железном Троне, и слышать от него после триумфа - "одно жаль Иллирио - мой отец не видит меня на троне".
Я всё таки до конца буду надеяться, что эта теория не подтвердится...

 

[LaL]

Каково это смотреть на своего сына на Железном Троне, и слышать от него после триумфа - "одно жаль Иллирио - мой отец не видит меня на троне".
...

А Мопатис ему отвечает: "Видит, видит, сынок... тьфу! я, хотел сказать, ваше величество!

 

[LaL]

Вы забыли приплюсовать сотни если не тысячи яиц раскиданых по Асшаю и всему свету)

Если бы это было так, то стоили они бы рупь двадцать - десяток .

Нигде в саге нет ни единого намека, даже призрачного намека на то что это те самые яйца)

Есть.
Происхождение яиц драконов, которые получила Дейенерис

1. Откуда драконьи яйца у Иллирио Мопатиса / автор LaL/ в тему дополнение / автор ЛедиЛёд / в тему добавлено 26.02.15
2. Яйца принадлежали сестрам короля Бейлора / автор forsety / в тему добавлено 27.08.15
3. Яйцо , из которого появился дракон Визерион, ранее принадлежало принцессе Элейне Таргариен / автор Xanvier Xanbie / в тему добавлено 14.10.15

И все ваши аргументы строятся на том, что "Илирио не достоин доверия"?) Серьезно?)

Вот два утверждения Мопатиса о Дейенерис, вроде как взаимоисключающие. В одном он утверждает, что помогает Дейенерис по доброте душевной

– Скажи, – спросил Тирион, прихлебывая из чаши, – какое вообще дело магистру Пентоса до того, кто носит вестеросскую корону? В чём выгода от этой затеи, милорд?
Толстяк слизнул жир с губ.
– Я старый человек, уставший от этого мира и его подлостей. Неужели так странно, что прежде, чем придет мой срок, я хочу сделать доброе дело – вернуть милой юной девочке то, что принадлежит ей по праву рождения?

А в другом, что не рассчитывал, что в результате его "хлопот" (а ведь именно он сосватал Дейенерис Дрого), она долго протянет у дотраков

Честно говоря, не думал, что Дейенерис выживет среди конных владык.

Как по-вашему, эти утверждения
1) оба правдивы
2) оба лживы
3) в одном случае Мопатис врет, а в другом говорит правду?
Или, быть может, можно помочь человеку, а с другой стороны, рассчитывать на его гибель?

 

[Нортумберленд]

Как по-вашему, эти утверждения
1) оба правдивы
2) оба лживы
3) в одном случае Мопатис врет, а в другом говорит правду?

Я не вижу противоречия в словах Иллирио Мопатиса. Когда он говорит, что Дени могла и не выжить у дотракийцев, он скорее говорит об этом с некоторым даже уважением. Что девчонка оказалась живучей и сильней чем он думал. Из этого не следует, что смерть Дейнерис входила в его планы, но такой вариант он вполне допускал. Никакого негатива к Дени в его словах нет, просто она и впрямь удивила его своими действиями.
Вот как раз если бы Иллирио превозносил Дени до небес и уверял, что он всегда в нее верил... то вот тогда я бы заподозрил его в попытке обмануть Тириона.
К тому же разговор состоялся до того как Тирион узнал о истинной личности Юного Грифа, и Иллирио не мог рассказать ему о том что Дени не единственный Таргариен на свете, а на трон должен сесть Эйгон.
Вообще у меня есть довольно безумное предположение. Что Варис и Иллирио устроили своеобразные испытания для Таргариенов. И наблюдают за тем как те с ними справляются.

 

[LaL]

Я не вижу противоречия в словах Иллирио Мопатиса

А я вижу... просто даже самый отчаянный лжец не может постоянно контролировать себя, где-нибудь да проколется. К Дени он негатива не испытывает, но и уважение у него к ней того сорта что к лошади - была "темной лошадкой", а оказалась "фаворитом". Теперь прикидывает, как лучше распорядиться в свете открывшихся перспектив . И всем теперь Дейенерис хороша, кроме одного... ее уже не подвинешь как фигуру.

 

[Alexia]

 

А может Илирио быть родствеником Таргариенов

Вполне возможно. Потомок Блекфаера или бастарда Таргариенов, тусовавшихся в Эссосе.
Или Иллирио мог пообещать умирающей жене, что их сын займет Железный Трон

 

[Ulv]

Иллирио Мопатис составляет своеобразный тандем со своим старым другом Варисом.
У них совместные цели, и скорее всего совместные планы. Но магистр из Пентоса имеет наверняка и менее глобальные цели, чем их общий с Варисом - план. Поэтому не стоит мне кажется искать во всех действиях Иллирио исключительно тайный смысл. Он не достиг бы нынешнего положения, если бы не занимался обычными для людей его круга занятиями - позволившими ему приобрести влияние и богатство.

 

[vasilissa]

Я не вижу противоречия в словах Иллирио Мопатиса. Когда он говорит, что Дени могла и не выжить у дотракийцев, он скорее говорит об этом с некоторым даже уважением. Что девчонка оказалась живучей и сильней чем он думал. Из этого не следует, что смерть Дейнерис входила в его планы, но такой вариант он вполне допускал. Никакого негатива к Дени в его словах нет, просто она и впрямь удивила его своими действиями.
Вот как раз если бы Иллирио превозносил Дени до небес и уверял, что он всегда в нее верил... то вот тогда я бы заподозрил его в попытке обмануть Тириона.
К тому же разговор состоялся до того как Тирион узнал о истинной личности Юного Грифа, и Иллирио не мог рассказать ему о том что Дени не единственный Таргариен на свете, а на трон должен сесть Эйгон.
Вообще у меня есть довольно безумное предположение. Что Варис и Иллирио устроили своеобразные испытания для Таргариенов. И наблюдают за тем как те с ними справляются.

Прочитав сие хочется заметить, что Варис с Иллирио стали основными двигателями пророчества, кто знает что именно услашал Варис из пламени во время своего оскопления, мы то знаем что паук не всю правду и не всегда её говорит

 

[Alexia]

3) Если он не хотел их женить, не ужели он надеялся, что кхал будет воевать за ЖТ ради какого-то непонятного Эйгона?
4) Если он хотел убрать Визериса и Дени с дороги почему не сделал это более простым способом?
Странно это.

Визерис с войском Дрого отправляется в Вестерос, устраевает там хаос, а затем благополучно погибает, вместе со своей армией.
А затем в потрепанный дотракийцами Вестерос приплывает Эйгон с ЗМ, легко побеждает врагов и занимает ЖТ.

 

[Amaranth]

Иллирио магистр Пентоса уже где то ~15-20 лет и был официально женат два раза, но в книгах нет никаких упоминаний о его детях. Естественно, в главах Тириона Иллирио не было особого смысла вообще говорить о них карлику, но, по количеству старой детской одежды, мы можем смело предположить что наследник или даже несколько, у Мопатиса таки имеется. Если продолжить строить логическую цепочку, то из старой одежды напрашивается вывод что его дети(ребенок) уже взрослый, а значит единственный логический вывод что это, никто иной, как ... Джон Сноу. И занавес.

 

[TaylerDerden]

И занавес.

действительно занавес

 

[Ренфри]

Если продолжить строить логическую цепочку, то из старой одежды напрашивается вывод что его дети(ребенок) уже взрослый, а значит единственный логический вывод что это, никто иной, как ... Джон Сноу. И занавес.

Можно сделать выводы, что ребенок (дети) был, причем скорее всего, мальчик (детская одежда). Из этих детских одежек он уже вырос, живет где-то в другом месте. Но почему именно Джон Сноу?

 

[Amaranth]

Можно сделать выводы, что ребенок (дети) был, причем скорее всего, мальчик (детская одежда). Из этих детских одежек он уже вырос, живет где-то в другом месте. Но почему именно Джон Сноу?

Сарказм, дружище. Вообще то, я из тех кто считает уже подтвержденным каноном Р+Л=Д. Также, честно говоря, не думаю Эйгон является сыном Иллирио, и то у меня есть множество причин. С другой стороны, названных персонажей из Пентоса совсем не много, да и наемников из ЗК, которые подошли бы как сыновья Мопатиса - нет. Впрочем, как я уже писал в сообщении выше, дети у Иллирио скорее всего есть, но вот только будет ли это играть роль в ПЛиО или это уж совсем не нужная, с точки зрения автора, информация?

 

[Ренфри]

Сарказм, дружище. Вообще то, я из тех кто считает уже подтвержденным каноном Р+Л=Д. Также, честно говоря, не думаю Эйгон является сыном Иллирио, и то у меня есть множество причин. С другой стороны, названных персонажей из Пентоса совсем не много, да и наемником из ЗК, которые подошли бы как сыновья Мопатиса - нет. Впрочем, как я уже писал в сообщении выше, дети у Иллирио скорее всего есть, но вот только будет ли это играть роль в ПЛиО или это уж совсем не нужная, с точки зрения автора, информация?

Сорри, не поняла с ходу . У дедушки Мартина просто так не бывает. Если нам тщательно описывали что детская одежда была, что ее было много, значит, "это жжжжж неспроста"

 

[assec]

Сорри, не поняла с ходу . У дедушки Мартина просто так не бывает. Если нам тщательно описывали что детская одежда была, что ее было много, значит, "это жжжжж неспроста"

Надо же было Тирю во что-то одевать? Кстати у септы Леморы, наш наблюдательный карлик рассмотрел складки на животике, из чего сделал вывод, что она рожала. Надо теперича и её детей искать...

 

[Анонимус-сан]

Оно было бы важно, если бы за этим "расчётом получить драконов" просматривался бы чей-то явный интерес, совсем не сводящийся к тому, чтобы сделать Дени владычицей морскою спасительницей и самовластной королевой мира, а при попытке поднять хвост на эту "более могущественную силу" она бы разом почувствовала её сапог на своей голове, возможно в буквальном смысле, как у Аберкромби. Вы сами хоть на секунду верите, что такое возможно?

Иллирио планировал использовать Дени для рождения драконов, чтобы потом вооружить ими своего сына Эйгона Блэкфайра. Он не хотел рисковать его жизнью, и поэтому рискнул жизнью Дейнерис. Яйца ему предоставили асшайцы. Вполне вероятно, что Куэйта или те, на кого она работает. И вплоть до пятой книги всё шло по плану. Драконы Дени росли, и Эйгон вскоре должен был присоединиться к ней, жениться и получить дракона. Но потом Эйгон решил двигаться сразу на Вестерос, драконы одичали и план начал рушиться. Такова моя теория.

 

[inNirvana]

Иллирио планировал использовать Дени для рождения драконов, чтобы потом вооружить ими своего сына Эйгона Блэкфайра. Он не хотел рисковать его жизнью, и поэтому рискнул жизнью Дейнерис. Яйца ему предоставили асшайцы. Вполне вероятно, что Куэйта или те, на кого она работает. И вплоть до пятой книги всё шло по плану. Драконы Дени росли, и Эйгон вскоре должен был присоединиться к ней, жениться и получить дракона. Но потом Эйгон решил двигаться сразу на Вестерос, драконы одичали и план начал рушиться. Такова моя теория.

Что то подобное уже видел. А самого Иллирио вы кем считаете? Блэкфаером? Или он женился на Блэкфаерке и та родила ему сына? Просто если так то по всем каноном Эйегон не наследует фамилии Блэкфайр. Ну и тут непонятно почему Варис его тогда всецело поддерживает, ведь судя по всему у этих двоих очень крепкий союз.

 

[Анонимус-сан]

Что то подобное уже видел. А самого Иллирио вы кем считаете? Блэкфаером? Или он женился на Блэкфаерке и та родила ему сына?

Женился на Серре Блэкфайр. И хочет, чтобы его сын получил корону, о которой мечтали пять поколений его предков.

 

[assec]

Женился на Серре Блэкфайр. И хочет, чтобы его сын получил корону, о которой мечтали пять поколений его предков.

Он своему сыну смерти желает? Из разговора с Тирей этого не видно,он удивлен,что карла племянницу на смерть послал.

– В Дорне у меня Мирцелла, племянница. И я подумываю сделать ее королевой.
Слуга положил им обоих темных вишен со сливками.
– Что такого тебе сделало бедное дитя, коли ты ее смерти желаешь?
– Даже отцеубийце не обязательно истреблять всех своих родичей. Я сказал «сделать королевой», а не «убить».
Иллирио зачерпнул ложкой вишни.
– В Волантисе чеканят монету с короной на одной стороне и черепом на другой. Одна монета, две стороны. Сделать королевой – значит убить. Дорн, может, и поддержит Мирцеллу, но одного Дорна мало. Ежели ты так умен, как утверждает наш друг, то и сам это знаешь.