• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Иллирио Мопатис

Про драконьи яйца:
Иллирио при подношении даров говорит, что эти яйца привезены из края теней за Асшаем, ему не имеет большого смысла скрывать правду, если яйца таргариеновские, ну таргариеновские, ну и что, ну не таргариеновские, опять-таки что это меняет- ничего.
 

assec

Знаменосец
Про драконьи яйца:
Иллирио при подношении даров говорит, что эти яйца привезены из края теней за Асшаем, ему не имеет большого смысла скрывать правду, если яйца таргариеновские, ну таргариеновские, ну и что, ну не таргариеновские, опять-таки что это меняет- ничего.
Только то, что, если яйца таргариеновские, то они украдены у Таргариенов, или куплены, или вымянены. Но Тарги с яйцами растоваться не любили. Вот и получается, что обьяснять как и где какое яйцо добыто - себе дороже. Проще сказать - из Асшая. Все равно, никто не проверит.
 
Здравствуйте, assec!
В этом плане да, но в конце-то концов, он ведь их возвращает законной Таргариен, да и Дейенерис не в том положении с Визерисом, чтобы качать права.
К тому же достаточно не объяснять каким образом яйца добыты в своё время именно Иллирио- "эти яйца отложены величайшими драконами вашего рода",что-то вроде этого, красиво звучит!
Иллирио мог солгать, но большой надобности во лжи не было, скоро все подобные построения сами по себе потеряют смысл, Иллирио не может этого не знать.

Не знаешь, конечно, как рассуждать, Иллирио не мог не понимать, что Тирион раскроет себя в речном походе, и Коннингтону он наверняка что-то написал, но сначала назвал его Хугорхилом, чтобы не было лишних разговоров вот прям сразу, тогда конечно и Асшай- такая же завеса, просто чтобы не было лишних разговоров.
Но разговоры, когда отряд торопится- это одно, другое дело, когда он преподносит яйца драконов Дейенерис, тут можно и соловьём поразливаться.
 

assec

Знаменосец
Алексаннндр , а зачем ему "соловьем заливаться"? Если он скажет, что яйца Варис из Вестероса привез, это вызовет вопросы, в первую очередь у Визериса и Дени. А ему оно надо? У ребятишек другое предназначение - драконов вывести, а не вопросы задавать.
 
Всё-то вам идея раскрытия подлинных карт волнует сердце, я как раз об этом и говорю- зачем о Варисе трепаться, красивый жест- таргариеновские яйца возвращаются Таргариенам, символично!
А откуда, как- с три короба можно наболтать, драконов уже нет давным-давно.
Не настаиваю, есть доводы против доверия данной информации, словам Иллирио, но решающих, мне кажется, пока нет.
Вот если можно отождествить данные яйца с какими-то, уже упоминавшимися в книгах, поглядел описания в "таинственном рыцаре"- и так, и так может быть, чёрного уж точно нет, зелёное описывается, но немножко иначе, ну и вообще.
 

Arystan

Знаменосец
я тут подумала, а почему мы все называем Иллирио сыроторговцем, когда он торговал пряностями и драгоценностями?:question:
Так это ведь канон :meow:
— Нет, о проклятые боги! Какой-то изъеденный язвами пентошийский сыроторговец содержал сестру и брата в своем поместье под охраной евнухов в остроконечных шапочках, а теперь передал их дотракийцам. Я бы приказал убить обоих еще много лет назад, когда до них нетрудно было добраться, но Джон, как и ты, не стремился помочь мне. И я по своей глупости послушал его.
Не говоря уже о том, что Тирион постоянно называет его сыроторговцем :not guilty:
«Может, сыроторговец неправильно оценил ситуацию. Человека можно купить за золото, но только кровь и сталь сохранят его преданность».
Сыроторговец спрятал вас на лодке и нашёл лорда-изгнанника, согласившегося назваться вашим отцом. Прелестная история, без сомнений. Когда вы завоюете Железный Трон, барды воспоют ваше спасение во всех красках… если, конечно, наша прекрасная Дейенерис соизволит взять вас в мужья.
Не доверяйте никому. Ни своему мейстеру без цепи, ни лже-отцу, ни подлизе Утке, ни очаровательной Леморе, ни одному из этих милых друзей, растивших вас с колыбели. И в первую очередь не доверяйте сыроторговцу, Пауку и этой юной драконьей королеве, на которой вознамерились жениться.
 

assec

Знаменосец
я тут подумала, а почему мы все называем Иллирио сыроторговцем, когда он торговал пряностями и драгоценностями?:question:
Завидуют. Боятся. Хотят унизить для самоутверждения.
 

Fut

Знаменосец
Gotcha Потому что Тайвин.:лев:
– Никто не свободен. Только дети и дураки думают иначе. Хочешь ехать – изволь: надевай пестрый наряд и стой на голове, развлекая перечных лордов и сырных королей. Но помни, ты сам оплатишь своё путешествие, и оставь мысль о возвращении.
 

Alexia

Оруженосец
Варис и Иллирио с самого начала планировали сделать Эйгона королем.
После смерти Виллема Дарри Визерис и Дейнерис остались на улице, но Иллирио взял к себе только перед свадьбой Дейнерис и Дрого. Сама свадьба Дейнерис с вождем дотракийцев самый бессмысленный союз из возможных. Дотракийцы не смогут завоевать Вестеросс, зато отобьют у всех лордов желание помогать Визерису. Человека, который привел в страну варваров все будут воспринимать как врага, но не как короля. Логичнее было заключить брачные союзы с лояльными Таргариенам лордами Вестеросса, например с Дорном и Простором. И Иллирио прекрасно понимал, что Визерис у дотракийцев долго не проживет, но все равно отправил его на смерть.
Отношение к Эйгону у них совсем иное. Детство он провел в доме Иллирио, затем был передан на воспитание верному Джону Конингтону и целому штату педагогов.
Вряд ли Эйгон сын Иллирио но, то что они хотят посадить на трон именно его а не просто Таргариена очевидно.
 

Xenia

Знаменосец
Иллирио прекрасно понимал, что Визерис у дотракийцев долго не проживет, но все равно отправил его на смерть.

Однако, Иллирио его отговаривал ехать с дотракийцами.
 

Alexia

Оруженосец
Однако, Иллирио его отговаривал ехать с дотракийцами.
Если Визерис был очень ценен, то Иллирио нашел бы способ его отговорить. Сразу было понятно, что среди дотракийцев он не выживет.
 

Xenia

Знаменосец
Если Визерис был очень ценен, то Иллирио нашел бы способ его отговорить. Сразу было понятно, что среди дотракийцев он не выживет.

Простите, но даже самые разумные и убедительные уговоры упертого дурака, крепко забравшего себе нечто в голову - вещь бесполезная.
Говорю с полной уверенностью, т.к. совсем недавно в моем жизненном опыте была подобная ситуация
 

Xenia

Знаменосец
Варис и Иллирио с самого начала планировали сделать Эйгона королем.
После смерти Виллема Дарри Визерис и Дейнерис остались на улице, но Иллирио взял к себе только перед свадьбой Дейнерис и Дрого. Сама свадьба Дейнерис с вождем дотракийцев самый бессмысленный союз из возможных. Дотракийцы не смогут завоевать Вестеросс, зато отобьют у всех лордов желание помогать Визерису. Человека, который привел в страну варваров все будут воспринимать как врага, но не как короля. Логичнее было заключить брачные союзы с лояльными Таргариенам лордами Вестеросса, например с Дорном и Простором. И Иллирио прекрасно понимал, что Визерис у дотракийцев долго не проживет, но все равно отправил его на смерть.
Отношение к Эйгону у них совсем иное. Детство он провел в доме Иллирио, затем был передан на воспитание верному Джону Конингтону и целому штату педагогов.
Вряд ли Эйгон сын Иллирио но, то что они хотят посадить на трон именно его а не просто Таргариена очевидно.

Версия, что Эйгон - из Блэкфайров по непрерванной "женской линии", к которой могла принадлежать любимая жена Иллирио Серра, и то, что Варис, чья отрезанная плоть некогда имела особую магическую ценность, тоже имеет к ней отношение, выглядит достаточно правдоподобно... Не обещал ли Иллирио нечто умирающей жене, как обещал Нед Старк на смертном одре своей сестре Лианне?
 

assec

Знаменосец
Не обещал ли Иллирио нечто умирающей жене, как обещал Нед Старк на смертном одре своей сестре Лианне?
Пообещал, любимой жене поспособствовать в скорейшей гибели любимого сына? Она, наверное тоже к
упертым дуракам
относилась?
У Иллирио на "мирскую власть" очень правильный и прагматичный взгляд
– Моя племянница Мирцелла как раз в Дорне. И я подумывал, не сделать ли её королевой.
Иллирио улыбнулся. В это время слуги поставили перед ними чаши с черешней и сливками.
Чем тебя обидело бедное дитя, что ты решил её убить?
 

KOT-a

Знаменосец
я как раз об этом и говорю- зачем о Варисе трепаться, красивый жест- таргариеновские яйца возвращаются Таргариенам, символично!
Это неизбежно привлечет излишнее внимание к персоне самого Илирио. Сами по себе яйца - это всего лишь безделушка (едва ли он всерьез рассчитывал на вылупление), торговец их купил. А вот таргариеновские яйца предполагают, что Иллирио тесно связан с Вестероссом - с самими Таргами с Блэкфаерами и т.д. Может навести на мысли и привести к нежелательной активности.
Вообще, сообщать о себе лишнюю информацию окружающим - занятие сомнительное, даже если не занимаешься политикой и шпионажем.
Да и таргариеновские яйца ничем не отличаются от пр. В конце концов тарги последние драконолорды - любые драконы ассоциируются с ними.
 
Сверху