• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Иллирио Мопатис

ChenchoLu

Кастелян
А чтобы уникальная наседка не стала жертвой, не заболела и не померла - приставили Джораха.
И чем бы помог Джорах, если бы Дени заболела какой-нибудь лихорадкой от нездоровой пищи? Он великий лекарь? Или, если бы она случайно свалилась бы с коня по пути и свернула бы себе шею? Он бы ее воскресил что ли?
 

Хильда

Без права писать
Ах да, ещё, чтобы муженёк не помер, ведь обычаям славного конного народа в случае смерти главного дикаря сверхценное сырьё будет разлучено с ценным производителем, а сам производитель поедет в монастырь. (!)
Начхать на муженька, его дело - в целости и сохранности доставить Дени до определенного места, а дальше работает Джорах (что последний и делает).

Что в пути будет непременно будет найден ещё один NPC - Мирри, ученица Марвина, которую непременно спасут и выслушают.
Конечно, будет найден, - ее для этого туда и отправили. А уж каким путем ввести ее в круг Дени - дело десятое. Судя по тому, что ее представили и как "акушерку", с момента известий о беременности Дени она готовилась именно под эту легенду.

Из красной пустоши производительница с драконами непременно выберется, враждебным кхаласарам не попадётся - тут помощь не требуется.
В Красную пустошь Дени завел совершенно случайно (10) тот же самый Джорах. Именно с заявленной целью не попасться враждебным кхаласарам.

Который, кстати, так знал про готовящееся рождение драконов, что предложил драконопроизводительнице с ценным сырьём продать сырьё и жить безбедно до конца своих дней....
Ну так на тот момент он имел все основания предполагать, что при рождении драконов разбудивший их умирает, и не хотел смерти любимой женщины.

Какие-то случайны, какие-то нет, но Иллирио к подавляющему большинству отношения не имеет, если смотреть на сюжет непредвзято.
И к каким же он не имеет отношения?

В том, что Дейнерис встретила Мирри тоже нет чего-то прямо вау странного. Во-первых, пройдя пол-континента удивительно было бы ей никого не встретить, а во-вторых, в каждом городе есть какой-то лекарь или жрец. Так что то, что если среди жительниц одна имела ашайские познания - тоже не из ряда вон выходящая вещь. На Востоке этим не удивишь. А то, что такая женщина встретилась в первом разграбленном городе, а не во втором - это сюжетная нужность кульминации и развязки. Книга не резиновая.
Ох... Во-первых, емнип, не в первом разграбленном городе, порядковый номер не помню, но не первый и даже не второй. Во-вторых, она не просто "какой-то лекарь", она ученица Марвина-мага с необходимыми для выведения драконов/проведения ритуалов на крови знаниями. Что ей делать в жопе мира той дыре после аспирантуры? Ну и еще пара моментов по мелочи.

Вы правы: на то и был расчёт, когда Иллирио узнал о драконах.
Но что он предугадывал такой исход заранее - пардон - сова на глобус не лезет.
Не предугадывал, а планировал, и загодя Барри освободил от ярма плаща белогвардейца.

Тирион не верит объясненям Иллирио о его собственных мотивах.
В мотивах о роли Дейнерис нет никакой "тайной ложи" - есть большая лажа.
Вот и теперь вертится Иллирио угрём.
А в отправке Дени разве нет собственных мотивов Иллирио? Как раз именно их он и скрывает.

Да только вот план зависит от кучи совершенно непрогнозируемых факторов и один из них - это прихоть девушки, которую уже один раз использовали.
Для того и отправлялся второй конвой, чтобы не надо было зависеть от прихотей девушки.

Если это и был изначальный гениальный план Иллирио, то он очень сильно намудрил себе во вред.
Это был не только его план, кроме того, даже свет не ходит прямыми путями, не говоря уж о толстяке из Пентоса.

Не знаю, леди. В той, книге, которую я читала, был ПОВ Барристана.
Вот прямо так и было написано в заголовке: Барристан? Это вы какую книгу читали?
 

Хильда

Без права писать
И чем бы помог Джорах, если бы Дени заболела какой-нибудь лихорадкой от нездоровой пищи? Он великий лекарь? Или, если бы она случайно свалилась бы с коня по пути и свернула бы себе шею? Он бы ее воскресил что ли?
Под нездоровой пищей вы что имеете в виду? Что касается болячек от коня - позвольте напомнить вам эпизод со сном и драконом-лекарем.
 

ChenchoLu

Кастелян
Под нездоровой пищей вы что имеете в виду?
Все что угодно. Или вы считаете, что у кочевников пища по определению здоровая, а не засиженная мухами, набранная из не пойми каких рек и приготовленная из не пойми каких ингредиентов? Может быть кочевники не болеют от лихорадок, не получают травм?
Что касается болячек от коня - позвольте напомнить вам эпизод со сном и драконом-лекарем.
А, так Иллирио и сны предусмотрел. Не того человека магом назвали.
Но я говорил не о болячках от коня (хотя об этом вам бы не помешало вспомнить, как и о том, насколько Дени тяжело далась та часть пути, ЕМНИП вплоть до того, что она хотела наложить на себя руки), а о том, что Дени изначально не была наездницей, вообще не была, она могла просто сверзиться с лошади и свернуть себе шею, буквально. На смерть.
 

Хильда

Без права писать
Все что угодно. Или вы считаете, что у кочевников пища по определению здоровая, а не засиженная мухами, набранная из не пойми каких рек и приготовленная из не пойми каких ингредиентов? Может быть кочевники не болеют от лихорадок, не получают травм?
А конкретные примеры подобного в саге есть? Чего именно следовало опасаться жене кхала (которую даже не дали его кровным)?

А, так Иллирио и сны предусмотрел.
Иллирио предусмотрел Джораха. А для попадания в сны в саге есть гаджеты.

Сверзиться с лошади на спокойном аллюре/шаге, да под присмотром того же Джораха (перечитайте главы, посмотрите, где находится всю дорогу "рыцарь Визериса") - фактически нереально.
 

po6epm

Знаменосец
а дальше работает Джорах (что последний и делает).
Интересно он работает: отговаривает Д. лезть в костер и склоняет к продаже яиц.
А вообще, почитал тут немного - прямо расширенная версия анекдота "и аист тоже Иллирио". Тем более что Юный Гриф, оказывается, его сын.
 

Хильда

Без права писать
Интересно он работает: отговаривает Д. лезть в костер и склоняет к продаже яиц.
Роберт не читатель?

Ну так на тот момент он имел все основания предполагать, что при рождении драконов разбудивший их умирает, и не хотел смерти любимой женщины.
 

ChenchoLu

Кастелян
А конкретные примеры подобного в саге есть? Чего именно следовало опасаться жене кхала (которую даже не дали его кровным)?
Примеры чего? Что люди могут заболеть и умереть? Да откуда же, кочевники, ведь, не болеют и не умирают, и уж тем более непривычной к кочевой жизни девочке ничего не могло грозить. У нее же был Джорах.
А для попадания в сны в саге есть гаджеты.
А Иллирио - лекарь-дракон и великий маг сквозь пространство увидевший, что "наседку" нужно спасать и излечивший ее своим огненным дыханием. Для конспирации он, конечно же, принял облик дракона.
Но, вообще, нет. Стеклянные свечи зажглись только после того, как Дени пробудила драконов.

Знаете в чем еще одна проблема вашей теории. В ране Дрого. Иллирио должен был знать, что его ранят, что его возьмется лечить Мирри и кочевники ей это позволят, а не вытолкают взашей, учитывая их отношение к мейегам, что Дрого не послушается ее предостережений по поводу макового молока и вина, что рана воспалится, что Дени захочет, чтобы его "оживили", ну, и наконец, что Дени умница-разумница и внезапно проведет ритуал, который ей никто никогда не объяснял и у нее все получится.
Но если добавить в теорию, что Иллирио жрец Рглора, который видел все эти события в пламени или могущественный колдун, тогда все сходится - он предвидел все это в своих видениях и снах. В противном случае глобус получается слишком большим, а сова слишком маленькой. Но каждый верит в то, что хочет верить. А я больше поверю словам Мизинца: "В игре престолов даже самые незначительные фигуры наделены собственной волей и могут отказаться делать придуманные для них ходы".
 

po6epm

Знаменосец
Ну извините, что в один экран не помещается, то не читаю.
А по существу - так тут бы и открыться, момент-то критический. "Я дипломированный драконовед, заканчивал Медвежеостровский госуниверситет". А вместо этого лепет какой-то: продадим яйца, уедем в Асшай. Так и осталась квалификация Джораха скрыта от всех, кроме вас. Но я уверен, в "Ветрах зимы" Мартин подтвердит вашу правоту.
 

Хильда

Без права писать
Примеры чего? Что люди могут заболеть и умереть?
Примеры, как и от чего умирали жены кхалов. Дени не была непривычной к жизни девочкой - она всю жизнь была в бегах (и знала жизнь лучше своего старшего брата, как выяснилось).

А Иллирио - лекарь-дракон и великий маг сквозь пространство увидевший, что "наседку" нужно спасать и излечивший ее своим огненным дыханием.
Зачем это делать Иллирио, когда это может сделать Джорах, опекающий "наседку" по долгу службы?

Стеклянные свечи зажглись только после того, как Дени пробудила драконов.
А Куэйта и до того шаманила, емнип. И лютоволки до того бегали, и Джиор Мормонт вещие сны тоже до того видел. Так что, гаджеты и возможности есть/были.

Никакой проблемы. Рана Дрого, скорее всего, действительно случайность. Мирри готовили "в акушерки".

Дени умница-разумница и внезапно проведет ритуал, который ей никто никогда не объяснял и у нее все получится.
До этого Дени поучаствовала в ритуале, проводимом Мирри. Мирри и Джорах поддерживали ее и во время проведения ритуала в костре (Мирри, скорее, не совсем добровольно).

А я больше поверю словам Мизинца: "В игре престолов даже самые незначительные фигуры наделены собственной волей и могут отказаться делать придуманные для них ходы".
И это тоже правильно. И ничуть не мешает вышеизложенному.

Так и осталась квалификация Джораха скрыта от всех, кроме вас.
Я бы так не сказала. ;)
 

ChenchoLu

Кастелян
Примеры, как и от чего умирали жены кхалов. Дени не была непривычной к жизни девочкой - она всю жизнь была в бегах (и знала жизнь лучше своего старшего брата, как выяснилось).
Непривычной к кочевой жизни девочкой. Дени не по Великой степи бегала с братом, а по городам.
Считаете, что жены кхалов бессмертны, не болеют и не умирают?
Зачем это делать Иллирио, когда это может сделать Джорах, опекающий "наседку" по долгу службы?
Так это Джорах лекарь-дракон, посылающий сновидения? Скажу прямо, вам стоило остановиться на Иллирио.
А Куэйта и до того шаманила, емнип. И лютоволки до того бегали, и Джиор Мормонт вещие сны тоже до того видел. Так что, гаджеты и возможности есть/были.
Куэйта пришла к Дени посмотреть на драконов. Шаманила она или нет, ничего неизвестно. В книге ее до этого не было.
Причем здесь лютоволки и магия Старых богов, я вообще не понимаю. Лютоволки - это зверушки такие. Большие, но за стеной они были всегда, а вот свечи без магии драконов не горели.
Мирри готовили "в акушерки".
И как это помогло бы возродить драконов?
Если вы забыли, Дени возрождает драконов в погребальном костре Дрого. Жив Дрого - нет костра, нет драконов.
До этого Дени поучаствовала в ритуале, проводимом Мирри. Мирри и Джорах поддерживали ее и во время проведения ритуала в костре (Мирри, скорее, не совсем добровольно).
Это был другой ритуал. Ритуал в котором не участвовал огонь. Дени же примерно повторяет ритуал, который хочет провести Меллисандра, чтобы возродить драконов из камня. И Дени никто не говорил, что для ритуала нужно кого-нибудь сжечь. Она действовала по наитию.
 

Хильда

Без права писать
Короче я понял, Иллирио - Альфарий. Гидра Доминантус
Нет, это дедушка Маргери и тесть Джораха такой. Но и Иллирио не лыком шит.

Считаете, что жены кхалов бессмертны, не болеют и не умирают?
Какая разница, что считаю я, когда у нас есть текст саги.

Так это Джорах лекарь-дракон, посылающий сновидения? Скажу прямо, вам стоило остановиться на Иллирио.
Я вам больше скажу - Джораха слушается один из Дениных драконов (точнее, показывают только одного). Причем это все тут на форуме уже пару лет назад обговорили.

Куэйта пришла к Дени посмотреть на драконов.
В качестве кого пришла?

Лютоволки - это зверушки такие. Большие, но за стеной они были всегда
На момент начала саги последнего лютоволка видели 200 лет назад, емнис.

И как это помогло бы возродить драконов?
Это помогло бы втереться в доверие к Дени.

Если вы забыли, Дени возрождает драконов в погребальном костре Дрого. Жив Дрого - нет костра, нет драконов.
Жив Дрого или нет - однофигственно. Роль Дрого заключалась в том, чтобы без проблем довести Дени до Яшмового моря (читай: фактически до Асшая), либо, на крайняк, до Миэрина (куда они в конце концов идут с кхаласаром, по пути грабя города и захватывая рабов) - от Миэрина в Асшай можно морем. А там уже и костер устроить.

Это был другой ритуал.
Именно после этого ритуала яйца стали очень горячими, а Дени в своих видениях превратилась в дракона. Мелисандра против Дени тут - базарная фокусница.

И Дени никто не говорил, что для ритуала нужно кого-нибудь сжечь.
Вообще-то ей перед ритуалом в шатре прямым текстом сказала Мирри: жизнь за жизнь.
 

ChenchoLu

Кастелян
Какая разница, что считаю я, когда у нас есть текст саги.
Ну да, в тексте саги так и написано: "дотракийцы никогда не болеют, а среди дикарей хрупкой городской девочке ничто не могло грозить - ни болезни, ни увечья, ни темп жизни, к которому она была непривычна, ни варвар-муж, которому непонятно что может прийти в голову".
Я вам больше скажу - Джораха слушается один из Дениных драконов (точнее, показывают только одного). Причем это все тут на форуме уже пару лет назад обговорили.
Что же, желаю дракону-лекарю-колдуну Джораху в следующей книге оседлать дракона.
Который слушается то хоть?
В качестве кого пришла?
В качестве волхва приносящего дары. :)
На момент начала саги последнего лютоволка видели 200 лет назад, емнис.
К югу от Стены. На момент начала саги и великаны с мамонтами считались вымершими, но Манс, видимо, протрубил в Рог зимы и набрал их себе в войско.
Это помогло бы втереться в доверие к Дени.
Если бы ее вообще кто-то допустил бы к роженице при живом Дрого, учитывая как он и ее кровные к ней относились. А так она даже не общалась с Дени до момента, когда Дрого упал с коня. И то Дени ее позвала, чтобы слухи по кхаласару не поползли.
Роль Дрого заключалась в том, чтобы без проблем довести Дени до Яшмового моря (читай: фактически до Асшая), либо, на крайняк, до Миэрина (куда они в конце концов идут с кхаласаром, по пути грабя города и захватывая рабов) - от Миэрина в Асшай можно морем. А там уже и костер устроить.
Дрого не собирался к Яшмовому морю. Он собирался в Вестерос, чтобы добыть своему сыну железную табуретку. Зря что ли Иллирио к Дени отравителя подсылал. К Яшмовому морю Дени попала только, если бы сбежала от Дрого, но она как-то не горела желанием от него сбегать. А в Миэрин они направлялись, чтобы продать рабов и нанять корабли, которые отвезут кхаласар в Вестерос.
Но я не сомневаюсь, что в Миэрине Джорах похитил бы брыкающуюся Дени и увез бы ее в Асшай.
Именно после этого ритуала яйца стали очень горячими, а Дени в своих видениях превратилась в дракона. Мелисандра против Дени тут - базарная фокусница.
Только драконы после этого ритуала не вылупились, а вылупились в погребальном костре Дрого, в котором Дени сожгла мейегу, чему ее никто не учил, никто не объяснял и никогда не говорил.
Мелисандра, может, и базарная фокусница, но она знает, как нужно проводить ритуал. Дени этого не знала, и Мирри ей ни словом об этом не обмолвилась, как, кстати, и Джорах-драконокровный. Дени все делала сама, по наитию, потому что чувствовала, что должна делать так, а не иначе. Почему колдун Джорах и мейега Мирри ей ничего не объяснили, если это и была их основная цель? А если бы Дени что-то сделала не правильно?
Вообще-то ей перед ритуалом в шатре прямым текстом сказала Мирри: жизнь за жизнь.
А если бы Дени приказала отрубить Мирри голову, драконы тоже возродились бы? Тоже ведь жизнь за жизнь.
 

Хильда

Без права писать
Ну да, в тексте саги так и написано: "дотракийцы никогда не болеют, а среди дикарей хрупкой городской девочке ничто не могло грозить - ни болезни, ни увечья, ни темп жизни, к которому она была непривычна, ни варвар-муж, которому непонятно что может прийти в голову".
Раз вы перешли на ерничанье, стало быть, цитат у вас нет. Отсюда следует, что жене кхала особо ничего не угрожало (а делить с кровными Дрого ее "почему-то" не стал).

Который слушается то хоть?
Слушается, читайте книги. Ваши слова да Мартину в уши.

В качестве волхва приносящего дары.
Волхвы тоже разные были. В качестве кого она пришла?

К югу от Стены. На момент начала саги и великаны с мамонтами считались вымершими, но Манс, видимо, протрубил в Рог зимы и набрал их себе в войско.
Ну так и драконов не видели только в определенном месте, а где-нибудь в Ультосе их, может, полно. Лютоволков не видели. Даже дозорные.

Если бы ее вообще кто-то допустил бы к роженице при живом Дрого, учитывая как он и ее кровные к ней относились.
Протекцию Джораха забыли. Так что, допустили бы. Дрого к мейеге относился достаточно хорошо, чтобы позволить ей себя лечить (впрочем, комплайенсом не отличался).

Дрого не собирался к Яшмовому морю.
Советую перечитать первую книгу, конкретно главу с рынком и обратить отдельное внимание на ее начало.

Он собирался в Вестерос, чтобы добыть своему сыну железную табуретку.
Это уже потом.

Только драконы после этого ритуала не вылупились, а вылупились в погребальном костре Дрого, в котором Дени сожгла мейегу, чему ее никто не учил, никто не объяснял и никогда не говорил.
Дети сами по себе не рождаются, сначала должно оплодотворение произойти. Мирри прямым текстом сказала Дени, что требуется жизнь за жизнь.

Мелисандра, может, и базарная фокусница, но она знает, как нужно проводить ритуал.
Правда? А что же у нее ничего не получается? Карго-культ - это еще не знание.

Почему колдун Джорах и мейега Мирри ей ничего не объяснили, если это и была их основная цель?
Потому что Джорах уже не хотел, чтобы она погибала, а у него на тот момент были все основания считать, что разбудивший драконов погибает - см. выше по топику. Мирри не объясняла, потому что ей запретили, руководитель операции на месте - не она.

А если бы Дени приказала отрубить Мирри голову, драконы тоже возродились бы? Тоже ведь жизнь за жизнь.
Возможно. Жеребца убили до начала ритуала на крови. А возможно - нет, если требуется постепенное умерщвление во время ритуала. Дени выбрала медленную смерть. Почему? Что она сама об этом думала?
 

ChenchoLu

Кастелян
Раз вы перешли на ерничанье, стало быть, цитат у вас нет. Отсюда следует, что жене кхала особо ничего не угрожало (а делить с кровными Дрого ее "почему-то" не стал).
Цитат о том, что Арагорн носил штаны у меня тоже нет. Пожалуй вы правы.
Делить не стал, а ведь мог бы. Но будем считать, что Иллирио знал о благородстве Дрого.
Волхвы тоже разные были. В качестве кого она пришла?
В качестве волхва приносящего дары Матери Драконов. :)
Если вы пытаетесь намекнуть мне, кто такая Куэйта, то так и надо писать. Куэйта - заклинательница теней из Асшая, которая пришла к Дени в качестве волхва, принесшего дары.
Ну так и драконов не видели только в определенном месте, а где-нибудь в Ультосе их, может, полно. Лютоволков не видели. Даже дозорные.
Может и полно, а может и нет.
Зато одичалые видели. Великанов дозорные тоже не видели, да и с Иными у них проблема.
Протекцию Джораха забыли. Так что, допустили бы. Дрого к мейеге относился достаточно хорошо, чтобы позволить ей себя лечить (впрочем, комплайенсом не отличался).
Кто такой Джорах для Дрого, чтобы тот слушался его и подпускал какую-то овечью мейегу к своему сыну, будущему кхалу-кхалов?
Советую перечитать первую книгу, конкретно главу с рынком и обратить отдельное внимание на ее начало.
Ну так перечитайте книгу и обратите внимание на конец той самой главы. Яшмовое море лежит немного в другой стороне от Вестероса. После попытки отравления Дрого передумал вести кхаласар на восток и повел на юго-запад, чтобы набрать рабов, продать их в Миэрине, нанять корабли и плыть в Вестерос за железной табуреткой.
Это уже тогда.
Но, думаю, Джорах бы его переубедил.
Дети сами по себе не рождаются, сначала должно оплодотворение произойти. Мирри прямым текстом сказала Дени, что требуется жизнь за жизнь.
Мирри ничего не сказала о костре. А должна была, если верить, что ее для того и послали.
И да, если бы Дрого не получил рану, если бы Мирри не смогла бы предложить себя в лекарки, если бы ее прогнали, если бы Дрого послушался советов Мирри не пить вина и макового молока, если бы рана не загноилась - никакого "ритуала" бы не было. Никто бы не позволил ей резать коней и шаманить. Кстати, если бы Мирри погибла в захваченном городе, ни какого "ритуала" тоже бы не было.
Правда? А что же у нее ничего не получается? Карго-культ - это еще не знание.
Мелисандра пока еще даже не пыталась. Она только ходит и бухтит: "Давайте я возрожу драконов из камня, давайте я...", а Станнис от нее отмахивается.
Потому что Джорах уже не хотел, чтобы она погибала, а у него на тот момент были все основания считать, что разбудивший драконов погибает - см. выше по топику. Мирри не объясняла, потому что ей запретили, руководитель операции на месте - не она.
Тогда у Иллирио был очень хлипкий план, который зависел только от Джораха, полагался только на него, на его здравомыслие, его живучесть и его преданность. Хорошо, что Дени лучше знала о планах Иллирио и не позволила им рухнуть из-за слабости главного руководителя операции. Жаль только, что такой колдун, как Иллирио, предусмотревший кучу мелочей, вплоть до того, в какой город отослать Мирри, чтобы ее обязательно захватил Дрого, так оплошал.
Возможно. Жеребца убили до начала ритуала на крови. А возможно - нет, если требуется постепенное умерщвление во время ритуала. Дени выбрала медленную смерть. Почему? Что она сама об этом думала?
:) Это голос предков, она особо ничего не думала, а словно бы знала, что нужно делать. Дени выбрала не просто медленную смерть. Убить медленно можно по разному - привязать на солнце, заморить голодом, сдирать кожу по кусочку. Дени же выбрала огонь, потому что она от крови драконов и огонь у нее в крови.
 

Xenia

Знаменосец
Во всех рассуждениях о корысти Иллирио в его отношении к Дейнерис есть слабое место: драконьи яйца - редкий товар и представляют огромную ценность. Если Иллирио считал Дейнерис обреченной на погибель, зачем ему было отдавать ей такую ценность? Или скажут, что Дрого потребовал к невесте - драконьей принцессе драконьи яйца в приданое? :) Так он вроде ими не интересовался, подарок был для Дени...
 

Хильда

Без права писать
Но будем считать, что Иллирио знал о благородстве Дрого.
Как хотите. Более логично считать, что, не полагаясь на благородство Дрого, с Дени отправили Джораха, который имеет на кхала влияние. Но вы как хотите.

В качестве волхва приносящего дары Матери Драконов. :)
Если вы пытаетесь намекнуть мне, кто такая Куэйта, то так и надо писать. Куэйта - заклинательница теней из Асшая, которая пришла к Дени в качестве волхва, принесшего дары.
Я ничего не пытаюсь намекнуть, я пытаюсь выяснить, помните ли вы текст книги.

Зато одичалые видели.
Это одичалые рассказали? Можно цитату?

Кто такой Джорах для Дрого, чтобы тот слушался его ?

Это хороший вопрос. Тем не менее, он его слушается.

обратите внимание на конец той самой главы. Яшмовое море лежит немного в другой стороне от Вестероса.
А вы карту-то видели? И Миэрин, и Яшмовое море от Вестероса на востоке.

После попытки отравления Дрого передумал вести кхаласар на восток и повел на юго-запад, чтобы набрать рабов, продать их в Миэрине, нанять корабли и плыть в Вестерос за железной табуреткой.
А до попытки он собирался идти к Яшмовому морю, с подачи Джораха. И никакие мольбы Дени не могли с этим ничего поделать. После попытки - да, его задели за живое. Ну так в Миэрине его ждал бы сюрпрайз.

Но, думаю, Джорах бы его переубедил.
Зачем что-то думать, когда можно взять и прочитать?

Мирри ничего не сказала о костре. А должна была, если верить, что ее для того и послали.
Вы вынуждаете меня повторяться:
Мирри не объясняла, потому что ей запретили, руководитель операции на месте - не она.

Кстати, если бы Мирри погибла в захваченном городе, ни какого "ритуала" тоже бы не было.
Много в саге мощных колдунов погибает не за понюх табаку? Главу со "спасением" Мирри не хотите перечитать?

Мелисандра пока еще даже не пыталась.
А. (тм).

Тогда у Иллирио был очень хлипкий план, который зависел только от Джораха, полагался только на него, на его здравомыслие, его живучесть и его преданность.
а) это план не только Иллирио и б) там больше людей до определенного момента и не требовалось и в) когда потребовалось - их подогнали.

Это голос предков, она особо ничего не думала, а словно бы знала, что нужно делать.
Цитату, пожалуйста.

Если Иллирио считал Дейнерис обреченной на погибель, зачем ему было отдавать ей такую ценность?
Да его вообще некоторые за идиота считают, совсем как он дотракийцев.
 

ChenchoLu

Кастелян
с Дени отправили Джораха, который имеет на кхала влияние.
Цитату пожалуйста, где указывается огромное влияние Джораха на кхала.
Я ничего не пытаюсь намекнуть, я пытаюсь выяснить, помните ли вы текст книги.
Да куда уж мне.
Это одичалые рассказали? Можно цитату?
- Ну, за Стеной лютоволков еще хватает. Мы слышим их вой во время вылазок. - Бенджен пристально поглядел на Джона.
Не одичалый но тоже сойдет.
Тем не менее, он его слушается.
Можно цитату?
А вы карту-то видели? И Миэрин, и Яшмовое море от Вестероса на востоке.
А вы карту видели? Миэрин от Вэес Дотрака на юго-западе, Яшмовое море на востоке. Дрого принимает решение в Вэес Дотраке и вместо востока ведет кхаласар на юго-запад, а не на восток или юго-восток.
А до попытки он собирался идти к Яшмовому морю, с подачи Джораха.
Давайте цитату, что это именно Джорах предложил ему идти к Яшмовому морю.
Зачем что-то думать, когда можно взять и прочитать?
Давайте цитату, как Джорах переубедил Дрого не идти в Вестерос, а вернуться к первоначальному плану.
Главу со "спасением" Мирри не хотите перечитать?
Так перечитайте. Мирри была с рабынями, спасенными Дени. Если бы Дени не втемяшилось вызволять девушек из под дотракийцев, неизвестно где бы она была и была бы жива вообще.
Много в саге мощных колдунов погибает не за понюх табаку?
Я не считаю Мирри "мощным" колдуном. Знахарка, нахватавшаяся по верхам в Асшае. Иначе не сгорела бы на костре.
а) это план не только Иллирио и б) там больше людей до определенного момента и не требовалось и в) когда потребовалось - их подогнали.
Там весь план получается завязан на Джораха, который по вашим же словам предал Иллирио из-за любви к Дени. Дрогни Дени, они бы продали яйца, сели бы на корабль и уплыли бы в неизвестном направлении, а Иллирио плакал бы над своим промахом, ведь ему больше не требовалось людей. Вы там ниже написали, что его за идиота считают. А с таким планом, с кучей "если" и держащемся только на преданности беглого рыцаря-работорговца он кто получается?
Цитату, пожалуйста.
Жар плескался по воздуху огромными красными крыльями, отгоняя дотракийцев, отгоняя даже Мормонта, но Дени стояла на месте. Она от крови дракона, и огонь внутри нее.
Она давно догадывалась, как надо поступить, подумала про себя Дени, шагнув поближе к кострищу. Но жаровни для этого мало.
Пламя кружило перед ней, как женщины, плясавшие на ее свадьбе, кружило, пело, размахивая желтыми, оранжевыми и алыми вуалями, страшными с виду, но и прекрасными, прекрасными живыми от жара. Дени открыла перед ними руки, плоть ее горела. "И это тоже брак," - сказала она себе. Мирри Маз Дуур умолкла. Божья жена сочла ее ребенком, но дети растут и учатся.
 

ChenchoLu

Кастелян
Во всех рассуждениях о корысти Иллирио в его отношении к Дейнерис есть слабое место: драконьи яйца - редкий товар и представляют огромную ценность. Если Иллирио считал Дейнерис обреченной на погибель, зачем ему было отдавать ей такую ценность?
Вся проблема в том, что корысть Иллирио, кмк, слишком преувеличена. Да, он несомненно умеет считать деньги. Но он также и богат настолько, что может позволить себе быть немного расточительным.И строить из этого теории, как Иллирио все просчитал, чтобы Дени возродила драконов - это сова и глобус. Впрочем, строить теории никому не запрещается, как и оспаривать их.
Но Иллирио мог и знать, что Дени возродит драконов из пророчества/вещего сна/от голоса из пламени, который слышал Варис. Да, это зыбкое основание, нет никаких подтверждений подобному, да и неизвестно, стал бы Иллирио верить всему этому. В принципе, он мог рискнуть, не рассчитывая на успех. Почему бы и нет. Но просчитать все, происходящее в тысячах лиг от Пентоса, да еще чтобы это прошло практически без сучка без задоринки. Ну, это, по моему, слишком уж натянуто.
 
Последнее редактирование:
Сверху