Essos Иллирио Мопатис

DarkAngel

Наёмник
Ну не так уж и далеко - КГ находится в Узком море прямо напротив Пентоса. ))

В принципе, Вестерос - крупнейшее государство в этом мире и опираясь на его ресурсы можно при определенном желании создать суперимперию уровня Валирии. Так что такую мотивацию вполне можно прописать и она, в общем, будет логичной.
Крупнейшее, но далеко не самое сплоченное: недаром же 7 королевств зовется.

Вот это-то и странно, что такое грандиозное государство уже много столетий тихо сидит себе окуклившись у себя на континенте и крайне вяло вмешивается в события по ту сторону моря...
3 столетия. Ну в этом мне видится недочет Мартина: не додумал
 

abax

Лорд
Вот это-то и странно, что такое грандиозное государство уже много столетий тихо сидит себе окуклившись у себя на континенте и крайне вяло вмешивается в события по ту сторону моря...
Объяснение-то есть: города Эссоса экономически сильнее и у них (в частности, в Браавосе) лучший флот.
Кстати, исторических примеров крупных десантных операций на дальнее расстояние в нашем Средневековье, в общем-то, тоже маловато. Вильгельм переправлялся всего лишь через Ла-Манш, крестносцы шли в основном по суше.
 

Gray

Ленный рыцарь
Крупнейшее, но далеко не самое сплоченное: недаром же 7 королевств зовется.

...
Так вот интерес Иллирио и Вариса и может состоять в том, чтобы создать-таки наконец из семи королевств одну супердержаву с сильной центральной властью. Абсолютную монархию.
А вот такое государство может быть очень сильным и амбициозным.
 

gurvik

Знаменосец
Может быть, конечно, планы у них властно-политические и откатно-экономические. Даже скорее всего. Но не хватает изюминки в этом пироге: :)
Может быть, действительно есть некая сверхзадача. Я ставлю на восстановление справедливости - и на месть. :cool:
 

Thoros

Знаменосец
Вообще говоря, перечитав третью главу Тириона, удостоверился, что душевная связь между Иллирио и Эйгоном наличествует

“There is a gift for the boy in one of the chests. Some candied ginger. He was always fond of it.” Illyrio sounded oddly sad. “I thought I might continue on to Ghoyan Drohe with you. A farewell feast before you start downriver …”

“Good fortune,” Illyrio called after them. “Tell the boy I am sorry that I will not be with him for his wedding. I will rejoin you in Westeros. That I swear, by my sweet Serra’s hands.”

Едва ли такие цитаты допускают двойное толкование.
 

Insulanus

Знаменосец
Так вот интерес Иллирио и Вариса и может состоять в том, чтобы создать-таки наконец из семи королевств одну супердержаву с сильной центральной властью. Абсолютную монархию.
А вот такое государство может быть очень сильным и амбициозным.
Парадокс в том, что при Томмене Баратеоне сложились формальные предпосылки для централизации и усиления королевской власти. Как король он владеет королевскими землями, ему же, как ближайшему родственнику, отходят Штормовые земли от изменника Станниса, он же должен был унаследовать от матери Западные земли. Если бы не война, то Томмен Баратеон превратился бы в крупнейшего феодала, чье могущество было бы не многим меньше могущества остальных домов вместе взятых.
 

Narwen

(o˘◡˘o)
И еще жена Тирелл. Но только при сильном опекуне вроде Тайвина. В таких условиях ни Север, ни Долина, ни Дорн (тем более географически разнесенные) не смогли бы ничего противопоставить ЖТ.
 

DarkAngel

Наёмник
Вообще говоря, перечитав третью главу Тириона, удостоверился, что душевная связь между Иллирио и Эйгоном наличествует

“There is a gift for the boy in one of the chests. Some candied ginger. He was always fond of it.” Illyrio sounded oddly sad. “I thought I might continue on to Ghoyan Drohe with you. A farewell feast before you start downriver …”

“Good fortune,” Illyrio called after them. “Tell the boy I am sorry that I will not be with him for his wedding. I will rejoin you in Westeros. That I swear, by my sweet Serra’s hands.”

Едва ли такие цитаты допускают двойное толкование.
И в эпилоге когда Варис мочит Кивана, евнух уж очень горячо отзывается о Эйегоне.

He is here. Aegon has been shaped for rule since before he could walk. He has been trained in arms, as befits a knight to be, but that was not the end of his education. He reads and writes, he speaks several tongues, he has studied history and law and poetry. A septa has instructed him in the mysteries of the Faith since he was old enough to understand them. He has lived with fisherfolk, worked with his hands, swum in rivers and mended nets and learned to wash his own clothes at need. He can fish and cook and bind up a wound, he knows what it is like to be hungry, to be hunted, to be afraid. Tommen has been taught that kingship is his right. Aegon knows that kingship is his duty, that a king must put his people first, and live and rule for them.”

И еще: The eunuch set the crossbow down. “Ser Kevan. Forgive me if you can. I bear you no ill will. This was not done from malice. It was for the realm. For the children.”
 

Thoros

Знаменосец
И в эпилоге когда Варис мочит Кивана, евнух уж очень горячо отзывается о Эйегоне.
Ну это как раз еще ни о чем не говорит, т.е. я могу представить себе что Варис толкнул бы подобную речь, будь Эйгон самый что ни на есть настоящий Эйгон VI.

И еще: The eunuch set the crossbow down. “Ser Kevan. Forgive me if you can. I bear you no ill will. This was not done from malice. It was for the realm. For the children.”
А вот это крайне интересная цитата. Об ее смысле можно только гадать.
 

Катафрактос

Межевой рыцарь
Кстати, исторических примеров крупных десантных операций на дальнее расстояние в нашем Средневековье, в общем-то, тоже маловато. Вильгельм переправлялся всего лишь через Ла-Манш, крестносцы шли в основном по суше.
Не так, самое значимое завоевание средневековья -захват Константинополя крестоносцами в 1204 г. Все начиналось как поход в Святую землю, затем крестоносное войско было переправлено венецианцами к Константинополю, где воспользовавшись династической смутой, несоразмерное по численности западное войско захватила крупнейший город мира(на тот момент).
 

Thistle

Мейстер
...исторических примеров крупных десантных операций на дальнее расстояние в нашем Средневековье, в общем-то, тоже маловато. Вильгельм переправлялся всего лишь через Ла-Манш, крестносцы шли в основном по суше.
Завоевание викингами Сицилии?
 

Thoros

Знаменосец
Не только в IV походе. В III и V КП тоже крестоносцы высаживались с моря. В течение III похода Ричард Львиное Сердце вообще можно сказать стал родоначальником морской пехоты, когда его солдаты в Сицилии и на Кипре атаковали врага сразу после высадки.

Можно еще вспомнить завоевание Арагоном Сицилии и Сардинии, да на самом деле полно примеров.
 

DarkAngel

Наёмник
Ну это как раз еще ни о чем не говорит, т.е. я могу представить себе что Варис толкнул бы подобную речь, будь Эйгон самый что ни на есть настоящий Эйгон VI.
А смысл перед умирающим распинаться?
 

Thoros

Знаменосец
Все верно, Киван умирал, лгать ему сысла никакого не было.
Значит Эйегон есть настоящий Эйегон, на 100%.
Не-а, ни о чем это не свидетельствует. Зачем Варису болтать лишнее (если лишнее и правда есть), пусть и наедине (не совсем наедине, на самом деле) с умирающим? В остальном - это просто очередной театральный жест, которые Варису вообще-то не чужды. Так что это не аргумент ни в пользу подлинности Эйгона, ни наоборот.
 

osha

Лорд
РыцарьРоз,это ж насколько растолстеть надо, чтобы никто не узнал :eek: Но идея - суперская! ТОлько чего ж он сам за трон не борется? Ведь он - самый самый законный претендент
 

gaston

Ленный рыцарь
Иллирио уже пора отправляться к Тайвину и Кивану... все что от него зависело он уже сделал...пора бы проредить ряды и на стороне вариса и ко!))
оптимально если подавиться куском сыра !
 
Сверху