Лилия
Знаменосец
И единственные, кто верен до конца, данной однажды клятве?
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Фигуры Иллирио Мопатис
- Автор темы BryndenBlackfish
- Дата начала
assec
Знаменосец
Чьим "наместником"? Любой из Вольных Городов раздолбает Вестерос в пух и прах.
George
Знаменосец
Не думаю ,что любой ,но большинство так и сделает
arfist12
Знаменосец
Иллирио использует Таргов для получения армии кхала , он прекрасно понимает , что отправил Визериса на смерть. Завышенное эго Визериса в сочетании с полной беспомощностью и отсутствием терпения не дают ему ни малейшего шанса выжить рядом с дотрокийцами. Выживание Дени случайность , множество факторов могли привести к ее смерти или того хуже пожизненному проживанию с другими вдовами в Вейес Дотраке , в случае смерти Дрого.
assec
Знаменосец
Ну почему "не каждый"? Каждый способен. Только какой в этом смысл? Вестерос нужен Вольным Городам, как рынок сбыта своей продукции - тканей, мирийских линз и прочих "высокотехнологичных товаров". Резать дойную корову никто из умных не будет. Вестерос же, даже имея драконов на завоевание Вольных городов никогда не отваживался.
Amaranth
Знаменосец
Во-первых, в любом из Вольных городов население куда меньше чем на материке Вестерос, во-вторых, Вольные города не имеют регулярных и тренированных армий, а во всех войнах они полагаются на наемников, отряды которых не многочисленные и не слишком сплоченные.
Против объединенного Вестероса у такой банды нет и полшанса, это доказала война Девятигрошовых королей, где Тирош, с поддержкой Золотой Компании и кучей других союзников, так и не сумели не то что захватить 7К, а были разбиты на Ступенях.
Эх, что то в Вестеросе ни один из перечисленных вами товаров не пользуется популярность, разве что ткани и вина покупают некоторые ценители, но все равно не в больших масштабах. Касательное завоевания : никому, кроме Дени, не нужны рабовладельческие города.
Наверное Иллирио счел что получение огромной орды дотракийцев для завоевания Вестероса, стоит риска смерти Визериса и/или Дени.
Последнее редактирование:
arfist12
Знаменосец
В случае с Визерисом шанс выживания был равен нулю , живой Визерис угроза для Эйгона так как его происхождение бесспорно. Иллирио готовил этот план много лет , Визерис был расходным материалом. С Дени все сложнее , не совсем ясно что с ней собирались сделать до появления драконов.
assec
Знаменосец
Какая, однако глюпая Кейт Старк (в девичестве Талли).
И все же они давали разумный совет. Войско, которое привел сюда ее сын, не было регулярным, как в Вольных Городах, и состояло не только из наемников, которым платят монетой. В Винтерфелле собралось ополчение из арендаторов, работников, рыбаков, пастухов, сыновей владельцев постоялых дворов, торговцев, красильщиков, ну и, конечно, наемников и свободных всадников, алчных до добычи. Они откликнулись на зов своих лордов, но пришли не навечно.
Против объединенного Вестероса у такой банды нет и полшанса, это доказала война Девятигрошовых королей, где Тирош, с поддержкой Золотой Компании и кучей других союзников, так и не сумели не то что захватить 7К, а были разбиты на Ступенях.
Ровно наоборот, таже Кейт, прекрасно понимает, что банде вестероских голодранцев (у которых и валирийских мечей раз-два и обчелся) ни за что не выстоять против войск Вольных Городов. А война девятигрошевых проходимыев, показала, что вестеросцы могут воевать с такими же как и они "девятигрошовыми" прощелыгами сумевшими как-то захватить власть на короткое время. Но даже после "великой победы" на Ступенях, храбрые "победители" смылись домой не посмев посягнуть даже на Тирош. Страшно стало.
Ну да, ну да, потому все и гоняются за мирийскими подзорными трубами, валирийским оружием (даже кузнецов способных с ним работать выписывают из ВГ) и кружевами из-за моря. Конечно, денег на это, только у эстетов хватает. Остальные пользуются соей дерюжкой и репку кушают. Потому, их в ВГ и считают дикарями, бородатыми.
Насчет Дени согласен - она единственная из Таргов пустилась в авантюру, да и то от безысходности. Ну и потом, не стоит путать рабовладельцев Старого Гиса, оставшмхся на уровне развития тех времен, как их валирийцы поработили и Вольными Городами. Это примерно, как Иран сравнивать с Францией.
Убийца Матрешек
Знаменосец
Я согласен с вашим мнением о преимуществе Вольных Городов, но думаю залохустный Норвос, точно не потянет такую авантюру.
Aegon Dragonseed
Призрак (гость)
Это все-таки преувеличение. Бог на стороне больших батальонов, ну и тяжелая кавалерия Вестероса - это тоже серьезный аргумент. Коалиция - возможно и сможет, хотя контролировать большой континент за морем...ненаучная фантастика, для той эпохи.
BFGIOk
Призрак (гость)
если Волантис, ВГ №1, перейдет на сторону Дени путем религиозной революции, многое изменится. Да и Оборванец вроде как не особо сомневается что Пентос ему обломится.
... интересно, а могут ли Иллирио и прочие магистры Пентоса, Портовая Революцьонная Вдова и Моккоро (который знает куда какой корабль дойдет) состоять в одном клубе?
Shtee
Знаменосец
Полагаете, Иллирио не знал, какая будет реакция на его уговоры?
assec
Знаменосец
Про Нарвос, мы, практически ничего не знаем, кроме медведей. бородатых жрецов, колоколов и медового напитка (бабалаек только не хватает). Однако, Доран Мартелл женился еа Меларио из Нарвоса, значит брак был довольно выгоден. Да и охрану его возглавляет нарвосец.
Так ещё вопрос, где этих "больших баталионов" больше. В Вестеросе армии нет, есть "феодальное ополчение" со всеми его минусами. "Тяжелая кавалерия" - это фикция, в реале её разносили в пух и прах и арабы и монголы и даже дикие московиты. Другое дело, что Вольным Городам Вестерос не нужен. А Вестерос не мог тягаться с Вольными Городами и при Таргах с драконами. При Роберте Баратеоне, экспедиция на Летние Острова откладывалась каждый год, так о каких ВГ можно говорить?
Гролл
Ленный рыцарь
Це яки монголы? Которые пол мира завоевали? Или те арабы у которых европейцы палестину отобрали на два века?
Aegon Dragonseed
Призрак (гость)
И? 100-150 тысяч воинов - это 100-150 тысяч воинов. Регулярную римскую и византийскую армии - временами не то что феодальные, племенные ополчения варваров нагибали.
Когда как и где. И смотря кто командует. Что-то в битве при Пуатье ваши арабы - "не шмогла я, не шмогла." Таких примеров я могу много привести. И кстати, арабы и монголы тоже юзали свой аналог тяжелой кавалерии.
Правда?
Вольным Городам очень повезло, что Таргариены были относительно миролюбивой династией и им хватало одного континента.
Лилия
Знаменосец
Дени нужна ему стала только после появления дракончиков, да и то скорее как приложение к ним.
Иллирио:
— Честно говоря, не думал, что Дейенерис выживет среди конных владык.
Дени и Бельвас:
— А теперь скажи, что понадобилось от меня магистру Иллирио, если он послал вас в такую даль?
— Ему нужны драконы, — проворчал Бельвас — и девушка, которая умеет их выводить, то есть ты.
Иллирио:
— Скажем так, её брат Визерис подарил её Дрого, чтобы завоевать дружбу кхала. Тщеславный молодой человек, и жадный. Визерис не только страстно желал вернуть трон своего отца, но и получить Дейенерис, и крайне неохотно уступил её другому. В ночь накануне свадьбы он попытался прокрасться в её постель, заявив, что если ему не достанется её рука, он завладеет хотя бы её девичеством.
Получается, Визерис говоря Дени, что если надо будет, отдаст её всему войску Дрого ради короны, просто брызгал ядом от бессильной злости.
Почему Иллирио не попросил столь желанную Дени для себя или для Эйгона, мне не понятно. Неужели подружиться с Дрого не было других способов или другой обольстительницы?
Мормонт и Дени:
— Ничто так не сплачивает расколовшееся королевство, как чужеземная армия, вторгшаяся в его пределы.
— Я — их законная королева, — возразила Дени.
— Вы чужестранка, которая хочет высадиться на их берег с ордой захватчиков, не говорящих даже на общем языке.
Не лучше ли было приберечь её для вестероского лорда? Того же Ренли, например. Дени в таком браке ещё бы и девицей осталась. Ренли может подождал бы с заявкой на ЖТ (у Станиса с наследниками напряг) и удовольствовался пока Штормовым Переделом и Драконьим Камнем. Посадили бы её на яйца в замке Драконьего Камня, что очень полезно для дракончиков, а сами отправились бы отвоёвывать 7К. Потом Варис избавился бы от братьев Баратеонов. И у любимого Варисом и Мопатисом Эйгона, была бы жена Таргариен.
Вообще не понимаю ходы Иллирио. Вложить столько средств на содержание Таргов, потратить столько бесценного личного времени на них, терпеть Визериса в своём доме... и всё это чего ради? Ради безопасности Эйгона, про которого даже не подозревали? Зачем раньше времени привлекать внимание ЖТ к своей персоне, связям и передвижениям? Зачем дарить три яйца (одно - это уже состояние) Дени, на выживание которой не рассчитывали? Зачем отдавать принцессу в расход, когда она, следуя традициям Таргариенов, лучше всего подходит в жёны Эйгону. Даже от Визериса можно было не избавляться, а использовать его для получения армии Дорна.
Amaranth
Знаменосец
Сложно ответить, если это был не риторический вопрос. Может Джордж Мартин сам не придумал многоходовую интригу Иллирио, ведь все равно все должно было закончится импровизацией персонажей, тем более что все хорошо сложилось для Дени, а Визерис драматически погиб. Три яйца же, если не принимать во внимание слабую теорию что Иллирио прочитал об этом в каком то пророчестве, были подарены просто как символическая, но в то же время, ценная безделушка, чтобы закрепить доверие Дени к нему.
Пуффинус
Знаменосец
Вы уверены, что наш сырный друг произносил эти слова искренне? Он мог вести какую-то хитрую игру.
Мне тоже. Разве что Иллирио знал что-то такое, чего не знаем мы.
Не думаю, чтобы Ренли соблазнился таким браком. Маргери принесла ему в приданое мечи Тиреллов - а что было у Дени?
Впрочем, в этой истории вообще очень много непонятного, и не только со стороны Иллирио. Каковы, скажем, мотивы Дрого? Зачем ему брать в качестве единственной (вопреки дотракийскому обычаю) жены нищую бесприданницу, да ещё и обещать за неё войско? Ссылки на загадочность дотракийской души не принимаются). Возможно, Иллирио ему что-то пообещал?
Последнее редактирование:
BFGIOk
Призрак (гость)
вообще самая напрашивающаяся версия что Иллирио тупо срубил на сделке "целое состояние лошадьми", легко превращаемое в конную армию.
ну и если бы Дени погибла, кочевники надо думать продали бы яйца по цене ниже рыночной, и они опять оказались бы у Иллирио.
, и возможно Ренли думал так же. Все-таки не следует думать что Варис всемогущ и может устранить кого и когда захочет, Дени в Вестеросе для него допустима только под плотным контролем типа "Коннингтон и его банда". кто-нить из знаменосцев (в случае смерти братьев) или Мел, например, могли перехватить контроль сразу над ШП, Дени, ДК и драконами. и да, для Ренли она была бесприданница: Тиреллы это без пяти минут ЖТ, а если Ренли быстро не занимает ЖТ по смерти Роберта его убивают.
а это точно состояние? Мормонт предлагал продать яйца (мн. ч. очевидно все три) чтобы нормально жить вдвоем, что не так уж много. Сколько, скажем, для той же цели надо продать хороших коней? 5, 10, 25? а сколько коней Дрого заплатил Иллирио? думаю что несколько тысяч.Куда он, кстати, их дел интересно.
ну и если бы Дени погибла, кочевники надо думать продали бы яйца по цене ниже рыночной, и они опять оказались бы у Иллирио.
Станнис планировал в первую очередь избавится от самого Вариса
, и возможно Ренли думал так же. Все-таки не следует думать что Варис всемогущ и может устранить кого и когда захочет, Дени в Вестеросе для него допустима только под плотным контролем типа "Коннингтон и его банда". кто-нить из знаменосцев (в случае смерти братьев) или Мел, например, могли перехватить контроль сразу над ШП, Дени, ДК и драконами. и да, для Ренли она была бесприданница: Тиреллы это без пяти минут ЖТ, а если Ренли быстро не занимает ЖТ по смерти Роберта его убивают.Мартину емнип задавали этот вопрос он ответил что Иллирио не знал о договоре Дорн-Визерис.
для самой традиционной цели: деторождения. Дени прошла несколько испытаний от прыжка через костер до предсказания старух + какое-то время буквально умирала от многочасовых скачек и прочих тягот. Возможно она и не первый кандидат на рождение наследника, остальные могли завалить экзамены вот Дрого и выбрал экзотичный вариант. Всё-таки дочь десятков поколений кхалов, вдруг родит богатыря до исхода сентября? А обещания войска в тексте нет, только слова Иллирио об обещании.
Последнее редактирование модератором:
YaVeronika
Знаменосец
Вот из Игры слова Мормонта:
"....драконьи яйца... Лучше продадим их в Асшае. Только за одно можно получить целый корабль, который доставит нас в Вольные Города. Если продать все три, ты будешь богатой до конца дней своих."
Один корабль за одно яйцо, не так и много. Иллирио явно в накладе не остался. Похоже огромная ценность яиц очередной миф форума.
Последнее редактирование: