• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Санса Старк VII

Ваше отношение к Сансе Старк

  • Нравится этот персонаж

  • Не нравится этот персонаж


Результаты будут видны только после голосования.
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Kars

Знаменосец
vov , обьективно)субьективно)бейлиш пришёл к серсее ночью и принёс информацию и золотых плащей,Санса пришла утром и не принесла ничего)но естественно приход сансы это ключевое событие в падении старка)даже смайлик использую):facepalm:
 

Treloni

Ленный рыцарь
была предупреждена Недом о недопустимости выдачи информации
Бран был не только предупрежден, ему прямым текстом было запрещено лазить по стенам.
Однако никто почему-то не пишет, что Бран предал Кейтилин:woot:
В семье Старков непослушание детей (обусловленное плохим воспитанием со стороны родителей) - норма:banghead: Однако в предательстве почему-то обвиняют одну Сансу:fools:
какие контрмеры приняла Серсея
Мобилизовала всех ланногвардейцев, провела полномасштабные учения "Запад-299" прямо под окнами Десницы;) Книжки надо читать, там все написано:woot:
Хотя я понимаю, у некоторых тут свое альтернативное ПЛиО:banghead:
 

vov

Знаменосец
Бран был не только предупрежден, ему прямым текстом было запрещено лазить по стенам.
Какую запретную информацию при этом выдал Бранн:angelic:
Или вы написали просто, что бы написать :annoyed:
Мобилизовала всех ланногвардейцев, провела полномасштабные учения "Запад-299" прямо под окнами Десницы;) Книжки надо читать, там все написано:woot:
В адцатый раз приводят эти "учения". :oh: Слабенько и проведены эти "учения" уже после разговора Неда и Роберта.:not guilty:
Реакцию Неда на них прочтите в книжке. Серсея реально начала действовать против Старка, только после прихода Сансы с планами отца (захватив её в заложницы) это в книжке , сэр Трелони . :D
Хотя я понимаю, у некоторых тут свое альтернативное ПЛиО:banghead:
Вы из некоторых-с альтернативным ПЛиО , я так понимаю.:Please: «Война – фигня! Главное маневры!(с):oh:
 
Последнее редактирование:

Treloni

Ленный рыцарь
Какую запретную информацию при этом выдал Бранн
А какую запретную информацию выдала Санса?:writing: Папа Старк сам все рассказал, а что забыл - дополнил Бейлиш;)
Реакцию Неда на них прочтите в книжке
Прочитал. Папа Старк наложил в штаны и вызвал Бейлиша, чтобы тот подкупил ему городскую стражу:woot:
Серсея реально начала действовать против Старка, только после прихода Сансы с планами отца (захватив её в заложницы) это в книжке
Не врите, в книжке этого нет:stop: В книжке вообще не написано, когда начала действовать и что именно сделала Серсея, потому что она не являлась ПОВом. Все события в КГ даются исключительно глазами Старков;)
Если вы убежденный фанат метода, известного как "штаны Арагорна", честно признайте и мы закончим дискуссию. Не вижу смысла что-то обсуждать с человеком, искренне верящим, что Арагорн ходил с голым задом:facepalm::banghead:
 

vov

Знаменосец
А какую запретную информацию выдала Санса?:writing:
:woot: Ту которую её просили не выдавать - отъезд домой.
Прочитал. Папа Старк наложил в штаны и вызвал Бейлиша, чтобы тот подкупил ему городскую стражу
Я просил прочитать ПЛиО Мартина, а не пересказывать Вашу альтернативу, её пересказывать не трудитесь:Please:
В книге Нед Старк вызвал Бейлиша, чтобы тот подкупил ему городскую стражу ДО этих "учений" под окнами:angelic: и реакция его на эти "учения" была противоположной Вашей выдумке:Please:
Не врите, в книжке этого нет:stop:
Простите, нет факта что Санса по приходу к Серсее с планами отца была захвачена :woot:
Поэтому она направилась к королеве и излила свое сердце; Серсея выслушала и ласково поблагодарила ее… только потом сир Арис проводил ее в комнату наверху крепости Мэйгора и поставил охрану, а через несколько часов снаружи началась схватка.
Если этого нет в Вашей ПЛиО, то при чем тут Мартин:facepalm: А захват Сансы, это и есть первое реальное действие против Неда Старка , сэр Трелони:oh:
 

Киприана

Знаменосец
Ту которую её просили не выдавать - отъезд домой.
И о которой знали уже даже работники конюшни, на которой люди Неда паковали вещи, и какой-то мутный наемный учитель "танцев". О Варисе, чьи пташки Башню Десницы прослушивают, и Мизинце, с его связями в порту, я вообще молчу.

В книге Нед Старк вызвал Бейлиша, чтобы тот подкупил ему городскую стражу ДО этих "учений" под окнами:angelic: и реакция его на эти "учения" была противоположной Вашей выдумке:Please:
Но учения то были санкционированы Серсеей до прихода Сансы, а Вы говорили, что:
Серсея реально начала действовать против Старка, только после прихода Сансы с планами отца (захватив её в заложницы) это в книжке


Простите, нет факта что Санса по приходу к Серсее с планами отца была захвачена :woot:
Есть такие факты:
звала отца, септу Мордейн, короля и своего галантного принца
Если Санса добровольно предала Неда и перешла на сторону Ланнистеров, то с чего же первым человеком, которого она зовет из своего заточения, является её отец?
 
Последнее редактирование:

Kars

Знаменосец
vov , вот только нед Старк до разговора в тюрьме с варисом так и не узнал о таком враждебном действии серсеи))))

И просто интересно что за планы отца знала Санса)))наверное серсея после разговора в бог роще продолжала считать что нед Старк сохраняет помолвку своей дочери с ее бастардом)))
 

Dr_Struenze

Призрак (гость)
да какое предательство то? Буквами написано, что пошла попрощаться, хотела идти к королю, но она его боялась, решила пойти к красивой королеве, расказала про любовь-морковь, поплакалась и понаивности своей попала в сети. Но тупее этого - собирать вещи на королевской конюшне, где могут ходить солдаты Ланнистеров, Пес, пташки Вариса, люди Петира, да хоть сама королева:facepalm: мало ли что будет нужно на конюшенном дворике... это для меня вобще загадка - как человек, прошедший войну и восстания, может вот так беспечно паковать манатки на диспозиции противника, прям у него под носом....:волнуюсь:
 

Без_паники_Я_Фея

Ленный рыцарь
это для меня вобще загадка - как человек, прошедший войну и восстания, может вот так беспечно паковать манатки на диспозиции противника, прям у него под носом....:волнуюсь:
Вот плюс много. Тоже по сию пору задаюсь этим вопросом. Те манатки можно было и вовсе не паковать, а быстрее отправить дочерей домой, без всяких чемоданов. И какие-либо действия совершать после того как они уже уехали.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Собственно, если посмотреть на ситуацию "Санса рассказала Серсее о планах отца, хотя он просил её этого не делать".
А отъезд был тайной, если учесть, что шмотки Старков открыто несут на конюшню в аккурат после того, как Нед объявил Серсее о том, что ему все известно?:facepalm:
 

vov

Знаменосец
И о которой знали уже даже работники конюшни, на которой люди Неда паковали вещи, и какой-то мутный наемный учитель "танцев". О Варисе, чьи пташки Башню Десницы прослушивают, и Мизинце, с его связями в порту, я вообще молчу.
А вот Серсея узнала именно от Сансы, поэтому вы абсолютно правильно сделаете если промолчите не только о Варисе и Мизинце но и о работниках конюшни и т.д. и т.п.
Но учения то были санкционированы Серсеей до прихода Сансы, а Вы говорили, что:
И продолжу говорить , потому как "учения" , не равно реальному действию против Неда Старка и сам Нед отнесся к ним соответственно. Вот захват Сансы, это конкретно -действие против Неда Старка-агрессия. Это первое , а второе это определение самой Серсеи-если бы Санса ....Это логика. А у Вас , кроме попытки обелить персонаж Сансы чем угодно , уж извините ничего.
Если Санса добровольно предала Неда и перешла на сторону Ланнистеров, то с чего же первым человеком, которого она зовет из своего заточения, является её отец?
По термину предательство уже писал и ссылку давал где полностью согласен с автором.
Эгоизм, влюбленность, пустоголовость не позволили Сансе осознать свой поступок. Собственно это не конек Сансы- осознавать, нужен шок:D Отца то она как раз любит, вот только любовь к Джоффу затуманила взор.
Вот например понимание вопроса со стороны- Серсеей, упрощенно но близко к истине .
Девчонка влюбилась по уши и готова была на все ради Джоффри – пока он не оказал ей королевскую милость, срубив голову ее отцу. Тут ее любовь быстро прошла.
Собственно и сама Санса вспоминает, что никогда не ослушалась бы отца не люби она так принца.
 

Kars

Знаменосец
vov , серсея врёт карлику)если бы бейлиш не пришёл все было бы потеряно)))а если бы Санса не пришла то ничего бы не изменилось)))вот это логика)а не попытка очернить персонаж сансы.
Да и ссылается на умственные построения серсеи это мовитон ,после того к чему они ещё привели)))
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Так все же громкое слово "предательство" или наивность+непослушание?
Конечно, это же Санса. Тут очень многие искренне жалели, что её мало били и черными буквами по белому фону писали, что очень жаль, что её не изнасиловали. Поэтому когда она "ведет себя как Арья" - то она предательница. А когда Арья ведет себя как Арья - то онажеребенок:facepalm:
 

Alenna Redwin

Знаменосец
Одно и то же из темы в тему, из года в год. И что бы ни писал или говорил Джордж Мартин, у людей все равно какая-то своя реальность.
Ну вот нравится некоторым в конструировании этой своей реальности доходить до "эта фсе ниправда, фсе персонажи врут и ошибаются в своих оценках", так спросили же самого автора:
The way I see it, it is not a case of all or nothing. No single person is to blame for Ned's downfall. Sansa played a role, certainly, but it would be unfair to put all the blame on her. But it would also be unfair to exonerate her. She was not privy to all of Ned's plans regarding Stannis, the gold cloaks, etc... but she knew more than just that her father planned to spirit her and Arya away from King's Landing. She knew when they were to leave, on what ship, how many men would be in their escort, who would have the command, where Arya was that morning, etc... all of which was useful to Cersei in planning and timing her move.

Ned's talk with Littlefinger was certainly a turning point, though I am not sure I would call it =the= turning point. There were other crucial decisions that could easily have changed all had they gone differently. You mention Ned's refusal of Renly, which was equally critical. And there is Varys to consider, as well as the minor but crucial player everyone forgets -- Janos Slynt, who might have chosen just to do his duty instead of selling the gold cloaks to the highest bidder.

So... all in all, I suppose my answer would be that there is no single villain in the piece who caused it all, but rather a good half dozen players whose actions were all in part responsible for what happened.
То есть, естественно, не одна Санса все устроила (этого, вроде бы, никто и не говорит), она была одной из многих, но она определенно и бесспорно сыграла роль, автор имел ввиду именно это, когда писал.
Но ведь эту цитату уже сто раз приводили - о ней забывают на следующий день.
 
Последнее редактирование модератором:

Kars

Знаменосец
Alenna Redwin , ну так пусть и обьяснит что же за роль сыграла Санса,сам напутал а потом пытается спрыгнуть.планы старка вывести арью и сансу никого не волнует,из красного замка только одни ворота,и охраняют их золотые плащи.
Даже письмо к станису лежит на трупе в тронном зала,а найти корабль,на который никто не поехал дело пары часов.
И в тронном зале серсея про сансу и что она у неё в заложниках не говорит.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху