Фигуры Санса Старк VII

[Tousique Sharikov]

А мне кажется, как для многодетной семьи - нормальные, в целом отношения, нормальные люди. Несмотря на всех нянек, пятеро детей - это ОЧЕНЬ много. И, если уж косплеится средневековье, нынешнего культа детей в нем не было. Ценность и вообще отличие детства как особого периода в жизни человека, не было. До Руссо, емнип. Монтень, что ли, писал, типа, смерть ребенка большое горе, у меня тоже померло двое или трое. Дети считались такими неловкими и глупыми маленькими людьми. Все.
Это я не к тому, что не любили детей. Любили. Но , естественно, где есть пятеро детей, есть любимчики у папы и мамы. А педагогической культуры сегодняшнего дня, когда это надо скрывать, не было. И обязанности своей, психологически нянькать детей, взрослые не ощущали. Поэтому, любимицу утешил, другую пожалел про себя.

 

[tiny_tina]

Ну вообще-то он собой пожертвовал ради Сансы, своей честью, публично признав свою вину.

Не собой. Честью. Умирать он совершенно не планировал. Он планировал укатить на Север, оставив Сансу в лапах детоубийц. А как она к ним попала? Ах да, Нед же умничка, он её привез как доказательство верности (читай, заложницу). Собираясь при этом копать под королеву.
Я вообще считаю, что если бы Нед таки укатил на Север, а там бы собрал знамена, то плевать бы ему было на Сансу уже - сдохнет, и черт с ней.

 

[Lady from Lannisport]

Ай молодец какой, зашугал бабу, так её

Каких Старков? "Правильных"? А может ну их в пень, этих "правильных", если ради них благополучием своей семьи жертвовать приходиться?

Нам в нашем мире проще отказаться от неудобных родственников. А там - Дом, честь. Эти понятия сейчас не популярны.

 

[Арборская Золотая]

В моих глазах его поступки - доблесть

Поволочь детей в КГ, собираясь копать под королеву — доблесть.
Рассчитывать, что король публично признает наследника трона лжецом — доблесть.
Бросить дочь между сестрой и женихом — доблесть.
Забить на ту же дочь огромнейший болт — вообще верх доблести.

 

[Dr_Struenze]

Это мы с вами знаем, а Санса в КГ об этом не догадывается. Септа Бейлора - это вообще ДиДовщина)). Хотя - мой любимый момент.

Санса в КГ знает цену Ланнистерам и решила валить от них даже с шутом и пьяницей. С Серсеей долго даже ветошью не прикинешься, она б с радостью Сансу под монастырь подвела будь ее воля, да вот незадача - пташка улетела и была такова. А до бабушки и внучки не дошло, что лучше целыми сидеть и выжидать в Хайгардене чем со львами куковать. Один Тайвин всех сдерживал, а вот после его смерти надо было драпать, Нед уже недооценил «глупую бабу» Серсею, Тиреллы тоже. Серсея убер волевая, решительная и непробиваемая баба, хоть и не самого великого ума, такая сожрет и не подавится.

 

[tiny_tina]

Нам в нашем мире проще отказаться от неудобных родственников. А там - Дом, честь. Эти понятия сейчас не популярны.

Стойте. А если родственник делает ВСЁ против интересов Дома, подставляет других членов Дома, вообще забивает болт на Дом и на честь, и идет делать что хочет - это что? Ради таких паразитов ещё чем-то жертвовать надо?

 

[Арборская Золотая]

Нам в нашем мире проще отказаться от неудобных родственников. А там - Дом, честь. Эти понятия сейчас не популярны.

У Старков не Дом и честь, у них есть "твари дрожащие", вроде Неда, и "право имеющие", вроде Арьи. Вторые творят, что вздумается, забив на всё, кроме своих хотелок, первые за ними подтирают, потому что дом и честь. Без лоха и жизнь плоха, как говорится. А Санса, сучка этакая, не проявила достаточного энтузиазма по выгребанию Арьиного навоза.

 

[lisacat]

конце-концов, Санса очень похожа на Кейтелин, а свою жену Нед точно любил!

Тоже спорно. То есть эта версия мне греет сердце, и думать о других не хочется, но мы точно знаем, что Нед любил заниматься с Кейтлин сексом, скучал по её рукам и её утешению и доверял ей достаточно, чтобы управлять Севером, но не достаточно чтобы верить, что она сохранит одну постыдную тайну, которая у неё под окнами бегает и страдать напрасно заставляет.

Любил ли он её на самом деле? Скучал по ней? Она была ему дорога? Он бы за неё жизнь отдал? Ведь он в столицу уезжал лет на 10, а жену с собой не брал.

Если Нед жену не любил, а смирился и понимал свои бонусы (красивая тёлка, хорошая хозяйка, бурный секс, здоровые дети, знатная родня по всей стране), то в то, что Санса, похожая на Кэт, его бесила на подсознательном уровне, поверить легко. Но в эту версию (хотя и логичную) верить очень грустно.

Пусть лучше он Сансу просто так не любит. Её никто не любит, почему отец должен?

 

[Lady from Lannisport]

Санса в КГ знает цену Ланнистерам и решила валить от них даже с шутом и пьяницей.

Вот вы привели конкретный пример Сансиного здравомыслия! Спасибо))

 

[Lorrena]

Не собой. Честью. Умирать он совершенно не планировал. Он планировал укатить на Север, оставив Сансу в лапах детоубийц.

так честь ему была дороже жизни, в этом и финт. Его не казнью пугали, а головой Сансы в подарок. Нед такого даже для чужих детей не выносит, уж свою дочь еще жальче.

Я вообще считаю, что если бы Нед таки укатил на Север, а там бы собрал знамена, то плевать бы ему было на Сансу уже - сдохнет, и черт с ней.

Не, это уже ООС. Нед, про ребенка, "сдохнет"? Он со своим планом провалился, потому что не смог перенести мысли о казни детей Серсеи, бабы, которую люто ненавидел.

 

[Lady from Lannisport]

У Старков не Дом и честь, у них есть "твари дрожащие", вроде Неда, и "право имеющие", вроде Арьи. Вторые творят, что вздумается, забив на всё, кроме своих хотелок, первые за ними подтирают потому что дом и честь. Без лоха и жизнь плоха, как говорится. А Санса, сучка этакая, не проявила достаточного энтузиазма по выгребанию Арьиного навоза.

При всей моей нелюбви к Дому Старков, я не смогла бы их так раскатать!

 

[Арборская Золотая]

Lady from Lannisport ↑, не благодарите)

 

[Lady from Lannisport]

У Сансы есть такая бабушка? Что с чем мы сравниваем?
Санса бы с удовольствием послушала свою умную бабушку, только вот беда, её нет, а отец родной с ней не разговаривает. Вообще. Вот и пошла к доброй красивой тете, которая ей улыбалась.

Да, в столь крайне неудачном семействе у нее ни шанса. Радует, что она в Долине мозгов наживает. Хотя мне больше нравится глупая Санса.

 

[Dr_Struenze]

Вот вы привели конкретный пример Сансиного здравомыслия! Спасибо))

На самом деле нелюбить персонажа это абсолютно нормально, я Вас понимаю и принемаю Ваше мнение, просто на момент следующих книг Санса далеко не пустоголовая как в первой книге, она корректирует свои огрехи и пытается выжить как может, какие то качества выходят у нее на первый план и доминируют, какие то отпадают, она же подросток и взрослеет. И за ней, в отличие от той же Дени, наблюдать интереснее, так как она очень реалистична и жива.

 

[tiny_tina]

Нед, про ребенка, "сдохнет"?

Но он же со всеми детьми так! Он, например, вряд ли сильно задумывался, что станут делать с детьми Рейгара, когда они до КГ дойдут. Но вот они мертвые, лежат у трона (то есть, его ручки не запачканы), то можно и повозмущаться. Но не долго. А потом с Дейнерис? "Делайте, что хотите, я в этом не участвую". А с детьми Серсеи? "Даю вам фору, но Роберт сто пудов вам всем башку раскроит, я-то ему все расскажу. Хотя тут уже ваш косяк, я же предупреждал". И он же совершенно не задумывался о судьбе Сансы, ни когда отдавал её в качестве заложницы, собираясь копать под королеву, ни когда она одна осталась посреди поля, где куча пьяни и швали. Торкнуло его, когда её голову пообещали. Тут уже чистеньким не выйти.

 

[Арборская Золотая]

он же совершенно не задумывался о судьбе Сансы, ни когда отдавал её в качестве заложницы, собираясь копать под королеву

Это реально кошмар. Он ехал искать доказательства того, что Аррена убили Ланнистеры, в частности Серсея. Про то, что Джоффри бастард, он и не подозревал. То есть, что получается — он подвёл бы Ланнистеров, включая Серсею, под казнь, а потом за их отпрыска дочь отдал бы? Повода-то для расторжения не было бы.
И что за жизнь ждала бы Сансу с человеком, чью мать и родственников папа Нед угробил? Да будь Джоффри даже нормальным парнем, это была бы не жизнь, а тихий ужас. Но Неду надо наказать убийц приёмного отца, для этого не грех и дочери всю жизнь испортить.
Кто там говорил, что Нед любил Сансу?..

 

[Gerda I]

У Старков не Дом и честь, у них есть "твари дрожащие", вроде Неда, и "право имеющие", вроде Арьи. Вторые творят, что вздумается, забив на всё, кроме своих хотелок, первые за ними подтирают потому что дом и честь. Без лоха и жизнь плоха, как говорится. А Санса, сучка этакая, не проявила достаточного энтузиазма по выгребанию Арьиного навоза.

Теперь мне многое стало понятно, нейтралитет Сансы в Дарри не вписывался в его представление о стае и Нед уже не мог скрывать своей неприязни к Сансе, мол он, лох, 15 лет покрывал грех сестры а Санса не хочет подставляться из за Арьи.

 

[Lady from Lannisport]

Это реально кошмар. Он ехал искать доказательства того, что Аррена убили Ланнистеры и в частности Серсея. Про то, что Джоффри бастард, он и не подозревал. То есть, что получается — он подвёл бы Ланнистеров, включая Серсею, под казнь, а потом за их отпрыска бы дочь отдал? Повода-то для расторжения не было бы. И что за жизнь ждала бы Сансу с человеком, чью мать и родственников папа Нед угробил? Да будь Джоффри даже нормальным парнем, это была бы не жизнь, а тихий ужас. Но Нед не задумывается вообще — ему надо наказать убийц приёмного отца, для этого не грех и дочери всю жизнь испортить.
Кто там говорил, что Нед любил Сансу?..

Брак расторгся бы с казнью Джоффри. Роберт убил бы всех пятерых: близнецов и их детей. Да, Нед недалек и непоследователен, но это не умаляет его любви к Сансе.

 

[Арборская Золотая]

Теперь мне многое стало понятно, нейтралитет Сансы в Дарри не вписывался в его представление о стае и Нед уже не мог скрывать своей неприязни к Сансе, мол он, лох, 15 лет покрывал грех сестры а Санса не хочет подставляться из за Арьи.

Нет волчьей крови — обтекай как папа. Вот тут я более развёрнуто написала.

Брак расторгся бы с казнью Джоффри. Роберт убил бы всех пятерых: близнецов и их детей. Да, Нед недалек и непоследователен, но это не умаляет его любви к Сансе.

Внимательно читайте: у него не было оснований думать, что Джоффри могут казнить, в глазах Неда (на момент принятия решения о помолвке) Джоффри — законный Баратеон, и к смерти Аррена отношения не имеет, то есть, казнить его ну совершенно не за что.

 

[Lady from Lannisport]

Нет волчьей крови — обтекай как папа.


Внимательно читайте: у него не было оснований думать, что Джоффри могут казнить, в глазах Неда (на момент принятия решения о помолвке) Джоффри — законный Баратеон, и к смерти Аррена отношения не имеет, то есть, казнить его ну совершенно не за что.

Да, вы правы. "Старки быстрые руки, медленный ум" (Мизинец)