• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Санса Старк VII

Ваше отношение к Сансе Старк

  • Нравится этот персонаж

  • Не нравится этот персонаж


Результаты будут видны только после голосования.
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Gerda I

Призрак (гость)

Lady from Lannisport

Знаменосец
Нед и когда ехал, не хотел, и когда приехал, не хотел, но это к предмету разговора не имеет никакого отношения.
А вот то, что мама Кэт не имела никакого отношения к тому, что Арья нарушала в поездке прямые указания отца, а он на это только смеялся, имеет. Было б странно, что при таких методах воспитания "группа сестер" не превратилась бы в нечто неуправляемое. Неду еще повезло со старшей, которая и без жесткого контроля старается вести себя прилично, что он совершенно не ценил.
А Арью в её 9 лет можно воспитывать только методом Пса, он единственный умудрялся контролировать её поведение, причем обходясь без жестоких методов Йорен
Как же мама Кет не имеет отношения к тому, что дочь не слушает отца? Вы меня удивляете)
 

Lorrena

Знаменосец
Как же мама Кет не имеет отношения к тому, что дочь не слушает отца? Вы меня удивляете)
Вы противоречия не видите в своих словах?
Дочь не слушает отца. При чем тут мать? Особенно, если учесть, что речь идет о псевдосредневековых лордах и патриархальном обществе.
Чтобы дочь слушала отца, предпринимать некие усилия нужно отцу. Отцу, а не маме, не дяде, не септе и не беленькой собачке. А лошади кушают овес и сено, да.
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
Вы противоречия не видите в своих словах?
Дочь не слушает отца. При чем тут мать? Особенно, если учесть, что речь идет о псевдосредневековых лордах и патриархальном обществе.
Чтобы дочь слушала отца, предпринимать некие усилия нужно отцу. Отцу, а не маме, не дяде, не септе и не беленькой собачке. А лошади кушают овес и сено, да.
По-моему, вы неправильно видите роль отца в феодальном обществе)
 
Все к маме Кет. Как тут сказали Нед - гранлорд.
Что к маме Кет? Она виновата, что он не считал нужным своими детьми заниматься, особенно девочками? Я не верю, что он Севером в ручном режиме управлял, иначе с его отъездом всё рухнуло бы к чертям, но этого не случилось. Даже четырнадцатилетний Робб справлялся, хоть и жаловался, что Рикон под ногами путается.
 
По-моему, вы неправильно видите роль отца в феодальном обществе)
Как же мама Кет не имеет отношения к тому, что дочь не слушает отца? Вы меня удивляете)
Да вот так. Мать не может выстроить отношения отца с детьми, при всём желании не может, что бы там хреновые папаши себе ни воображали. Ни один человек ни в одном обществе не может выстроить чужие отношения, только свои. Максимум — повлиять.

Тогда ей можно сказать одно: работать, работать и еще раз работать. А она вместо этого задействовала септу.
Работы, работы и ещё раз работы у неё и без Арьи полно. А вот книжек по детской психологии у неё нет, к сожалению.
 

lisacat

Знаменосец
ну конечно, Гнездом управлял не мейстер а Санса, потому что вам так хочется
Сир, мейстер - молодой Колемон. Который в Гнезде, как мы знаем не жил, а совершенно точно с Арренами в столице пребывал, о чём сам лично Кэт рассказывал.
Учитывая что он молод, в Гнезде он почти 100% впервые оказался вместе с Лизой и Робертом. А про приказу Лизы находился в нём всегда и неотлучно "вдруг что с Робертом". При этом влияния на Роберта у мейстера никакого, за что регулярно получает по голове и прочим частям тела помойными горшками и летающими овсянками!
Когда юный оруженосец (очень-очень знатный мальчик) отказывается выносить горшок за Робертом (как ему приказала Санса) - велит слушаться приказов леди Алейн и грозит сиром Брюмом. У пацана Колемона офигенный авторитет и потрясающий управленческий талант, вы не находите? Да и у Брюма, если подумать. Маленького больного мальчика с помощью двух оруженосцев и слуг мейстер и главный по охране поднять с постели не смогли - пришлось за 13-летней девочкой бежать: "миледи, может вы как нибудь?".
Миледи "как-нибудь" справилась: Роберт успокоен, поднят, накормлен, умыт, красиво одет, готов к путешествию печи все затушены, вещи погружены, хозяйство законсервировано, про ритуальных мулов успела выяснить, мейстеру приказала напоить Роберта Сладким молоком, потому что лордов как мешок с картошкой с горы спускать нельзя. А потом подхватила ребёнка и его на своём горбу спустила, на одном участке маршрута - почти буквально.
Или хотите осаду вспомнить? Кто отдаёт распоряжения слугам, кто знает где у них чего и сколько осталось, кто принимает решения, зал готовит и лично гостей встречает? Колемон что ли? Опять же 13-летняя девочка.
Что мейстер в Гнезде делает - я не понимаю. Был бы нянькой и учителем Зяблика - ладно. Но нянчит, воспитывает, книжки ему днями-ночами читает, гвардии для него придумывает тоже не мейстер, а Санса.

Мне бы хотелось, что бы Санса немного отдохнула. Но Мартин пишет то, что он пишет.

Санса ни разу не решает никаких задач типа утвердить или не утвердить смету, и не задается вопросами типа "а что нам будет стоить...", и не решает кадровые вопросы. все это есть в ПоВе Кет в Винтерфелле, например, когда к ней приходит Лювин с бумагами. А почему? Потому что Мизинец умный, почти как Арья, и решать требующие счета денег управленческие задачи Сансе не доверяет:writing:
Уверены? С кадрами у неё порядок - знает кто болтлив, кто на что способен, контакт с ними имеет.

Сметы утверждать, вы правы, пока не позволяют. Но какие её годы!
Только предложила девочка турнир - его организовали мгновенно. И Санса в курсе организационных вопросов, стоимости еды, призов и подарков, и даже имеет к документам Петира свободный доступ - она перебирает их в его кабинете в его отсутствие, и очевидно знакома с их содержанием.

умняшистой сестрицы
Это Арья умняшистая? Спасибо, насмешили.

Санса - с трёх дет дико не уверенный в себе ребёнок с комплексом отличницы. Она всегда была лучшей по всем предметам (даже лучше старших братьев), кроме арифметики. У неё комплекс. Это не значит, что она безнадёжна. А Арья склонна всё подсчитывать - цветы на Перешейке, пни в Высоком Сердце и прочая. Мне сложно представить более тупое и бесполезное занятие, но Арья такая.

Перейдем к ведению хозяйства. Ответьте мне на простой вопрос: что 8-летняя Арья могла по хозяйству делать? Что ей такой грязной, бестолковой, геральдики и этикета не знающей могли Лювин и Кэт поручить?
Стол подготовить? :D
Учтиво с кем-то поговорить или почётного гостя приятной занять? Да-да, помним какие рожи на пиру Арья корчила и от Томмена плевалась! Или как при Мирцелле опозорилась! Или как с Эдриком Дейном поцапалась!
Может быть гостей встретить? Но сначала Арью надо из её вечных свинарников достать, отмыть, но к тому времени гости подъедут и примут вот это вот за конюшонка. Как всегда и было.
У меня всё строго по Мартину. Ни одного пункта не оспорите. Так что: что 8-летняя Арья могла по хозяйству делать? Не 8-летняя Санса, которую, наверное, лет с 4 можно было к разумному делу привлекать, а необузданный, глупый ребёнок, который стремится делать всё на зло? Подай-принеси-сбегай-передай только. И с условием, что "принеси" не ценное хрупкое. Не сомневаюсь, что в "подай-принеси-сбегай-передай" Арья Сансу обставляла на корпус. Но это работа слуг, а не хозяев. И ничего не говорит о способностях к управлению.
Это как с теми же лошадями. У Арьи не может быть достаточно опыта, чтобы судить что она такой великий талант.
 
Последнее редактирование модератором:

Lady from Lannisport

Знаменосец
Да вот так. Мать не может выстроить отношения отца с детьми, при всём желании не может, что бы там хреновые папаши себе ни воображали. Ни один человек ни в одном обществе не может выстроить чужие отношения, только свои. Максимум — повлиять.
Работы, работы и ещё раз работы у неё и без Арьи полно. А вот книжек по детской психологии у неё нет, к сожалению.
Я это все к тому, что Нед вообще не должен касаться воспитания девочек, да и до определенного возраста мальчиков. Так сказать "в дорогу" он должен получить послушный пионерский отряд. Маргери бабушку слушала и так. А, может, Оленна втихаря имела такие книжки? Это все объясняет)
 
Нед вообще не должен касаться воспитания девочек, да и до определенного возраста мальчиков.
Джон Арье холодное оружие дарит, Робб портит всё, кроме сражений, Бран в результате папиных воспитательных мер калека.

Так сказать "в дорогу" он должен получить послушный пионерский отряд.
И столкнувшись в дороге с непослушанием, не только не наказывает Арью за самоволку, но и благодарит за цветы. В результате Арья снова покидает обоз, и чем дело заканчивается? И опять Нед ей: сюсюсю, лапушка, ни в чём ты не виновата, это всё Серсея и Пёс ( :facepalm::facepalm::facepalm:)

Маргери бабушку слушала и так. А, может, Оленна втихаря имела такие книжки? Это все объясняет)
Этой части я не поняла вообще, если честно.
 
Последнее редактирование:

Lady from Lannisport

Знаменосец
Джон Арье холодное оружие дарит, Робб портит всё, кроме сражений, Бран в результате папиных воспитательных мер калека.
И столкнувшись в дороге с непослушанием, не только не наказывает Арью за самоволку, но и благодарит за цветы. В результате Арья снова покидает обоз, и чем дело заканчивается? И опять Нед ей: сюсюсю, лапушка, ни в чём ты не виновата.
Этой части я не поняла вообще, если честно.

А Джон-то был прав. Клинок Арье пригодился.
Скажите, мать для Сансы авторитет? Оленна для Маргери - да.
 
Скажите, мать для Сансы авторитет? Оленна для Маргери - да.
Мы, кажется, про отношения Неда с дочерьми говорим. И вы почему-то вините Кейтилин в том, что они его не слушаются. Да его никто не слушается, включая Джона, которого Кейтилин уж точно не воспитывала.

Уж не хотите ли вы хотите сказать, что за отношения Оленны и Маргери Алерия отвечала?
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
Мы, кажется, про отношения Неда с дочерьми говорим. И вы почему-то вините Кейтилин в том, что они его не слушаются. Да его никто не слушается, включая Джона, которого Кейтилин уж точно не воспитывала.

Уж не хотите ли вы хотите сказать, что за отношения Оленны и Маргери Алерия отвечала?
Я уже давно говорю - огрехи воспитания это вина матери) Оленна сама справилась)
 
Я уже давно говорю - огрехи воспитания это вина матери)
То, что дети отца не слушают — огрехи отцовского воспитания (или отсутствия такового).

Оленна сама справилась)
Вот именно. А не сидела на попе ровно в богороще, ожидая, пока невестка ей образцовую внучку воспитает ;)
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
То, что дети отца не слушают — огрехи отцовского воспитания (или отсутствия такового).
Вот именно. А не сидела на попе ровно в богороще, ожидая, пока невестка ей образцовую внучку воспитает ;)
Вы забываете, что Оленна женщина)
 
Вы забываете, что Оленна женщина)
Это вы забываете, что средневековые людишки несильно отличались от нас. И тогда дети в 11 были детьми, хотя спрос с них и был недетский. И тогда матери не могли нести ответственность за отношения детей с другими взрослыми, хотя и в наше время многие отцы (и не только, как выясняется) считают иначе.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху