Фигуры Санса Старк VII

[леди Амби-Ходор]

Вот что мне подумалось в связи со всеми этими мечтами и песнями:
Арья сделала из своей жизни песню, порой скорбную,порой героическую.
Лианна сделала из своей жизни песню - героическую, лирическую и волшебно-таинственную, как у толкиновских эльфов (а я Толкиена очень люблю)
Мечтательница Санса живёт самой приземленной жизнью. Парадокс Мартина?

 

[Fleur-de-Liss]

Мечтательница Санса живёт самой приземленной жизнью. Парадокс Мартина?

Нет Потому что если брать конкретно Сансу и Арью, то приземленной жизнью жила именно Санса - она учила уроки и готовилась стать самой обычной знатной леди-женой, или королевой. И никаких витаний в облаках и мечтаний о воинских победах. Все желания Сансы - жить той жизнью, для которой она родилась и оставаться именно в этом социальном кругу. Не парадокс, а просто такой характер. Ну вот о чем мечтала Санса из того, что не было ей доступно по праву рождения?

 

[леди Амби-Ходор]

Fleur-de-Liss о том, что раз принц - значит всегда сказочный
Я ж и подчеркнула, что она хотела совместить несовместимое: быть "как все" и жить "как в песне". А тут приходится выбирать: " Про таких не поют"(с)

 

[Fleur-de-Liss]

о том, что раз принц - значит всегда сказочный

Скажите, а в 11 лет у вас, как и у меня, принцы разве не сказочными были? Разве негативный опыт мы не получили уже позже?

Я ж и подчеркнула, что она хотела совместить несовместимое: быть "как все" и жить "как в песне".

Ну хорошо, и что же в этом неестественного для 11 лет? В этом возрасте Джон Сноу, насколько известно, в игре называл себя повелителем Винтерфелла, и что? Это совершенно нормальные этапы развития ребенка. И когда 11-летняя Санса хоть и проявляет искренний интерес к тому, что занимается отец (а я вот любила к своему приходить в реанимацию и через стекло смотреть, как он манипуляции какие-то производит), но при этом лимонные пироги на самом деле интереснее, и это ни что иное, как норма.
Санса - самая обычная девочка с самым обычным развитием, просто мы её застали на этапе, когда девочка уже не ребенок, но еще не девушка. И она абсолютно и стопроцентно достоверна.
Что не отменяет того, что она при этом дочь лорда и знает, де её место в жизни.

 

[Киприана]

Вот что мне подумалось в связи со всеми этими мечтами и песнями:
Арья сделала из своей жизни песню, порой скорбную,порой героическую.
Лианна сделала из своей жизни песню - героическую, лирическую и волшебно-таинственную, как у толкиновских эльфов (а я Толкиена очень люблю)
Мечтательница Санса живёт самой приземленной жизнью. Парадокс Мартина?

Это где это в Вестеросе поют песни о Безликих? Сказка про Лианну известна в пределах одного болотца, для остальной страны она жертва изнасилования. А вот какие легенды ходят в Вестеросе про Сансу:

Мы слышали, будто она убила короля своими чарами, а после обернулась волчицей с крыльями, как у летучей мыши, и вылетела из окна башни.

 

[Joyce]

амужество могло бы усугубить ситуацию, попадись ей в супруги мужчина, потакающий ей, или, наоборот, произошел бы спуск с небес на землю - резкий, болезненный и с характерным грохотом, в варианте с несогласным лордом-мужем.

Потакающего в чем? И с чем не согласного? Что Вы имеете в виду?
Собственно, счастливый брак, когда чужие люди, которые едва знают друг друга вынуждены жить вместе, пока кто-то из них не умрет, наверное, возможен только при взаимном желании идти навстречу.

Так она этот процесс видит очень двусторонним и взаимовыгодным: "я угождаю" - "меня все любят".

Да:

Проблема мужа будет в том, что его жена считает, что если сама делает все правильно, как положено, то он должен ответить ей тем же?

Может быть Санса и расстаралась бы ради лорда-мужа. Ради сестры она напрягаться не стала.

Двустороннего процесса не было. До убийства Леди Санса общалась с Арьей совершенно спокойно, но сестра почему-то бросает на неё яростные взгляды, кричит, подозревает в злорадстве на ровном месте. Если у гипотетического лорда-мужа тоже будет комплекс неполноценности по отношению к своей жене и злопамятный характер, то выйдет что-то вроде Джоффри, но ограниченного в своих действиях. В таком случае любая женщина будет несчастна (да и не жалко, если ему тоже нервы попортят).

 

[Gerda I]

Это где это в Вестеросе поют песни о Безликих? Сказка про Лианну известна в пределах одного болотца, для остальной страны она жертва изнасилования. А вот какие легенды ходят в Вестеросе про Сансу:

Кстати в семье Старк Санса уже легендарная личность на подобие Висеньи и Нимерии известных колдуний которыми Арья так восхищалась.

 

[Treloni]

Арья сделала из своей жизни песню, порой скорбную,порой героическую.

Песню серой мышки

Лианна сделала из своей жизни песню - героическую, лирическую и волшебно-таинственную, как у толкиновских эльфов

Это все форумчане насочиняли
Для всего остального мира Лианна - жертва Рейгара-насильника
Песни поют про ее жениха, который Роберт

Мечтательница Санса живёт самой приземленной жизнью

Посеяла раздор между Тиреллами и Ланнистерами
Убила короля
Должна охмурить наследника Долины
Ну и это, еще родной Винтерфелл от понаехавших предстоит зачистить

 

[леди Амби-Ходор]

вот Санса для Вестероса уже волшебная крылатая волчица, отомстившая убийце отца.

Только этого не было.

 

[Киприана]

Только этого не было.

Но Санса настолько яркая личность, что про неё хочется слагать волшебные легенды, полные поэтических образов - как она из мести убивает короля, оставляет злобного карлика с носом, обращается в крылатую волчицу и улетает. А вот её тетка в песнях выступает исключительно в роли вещи, которую один мужик отобрал у другого и попользовал. Сестрица же и вовсе ни кому не интересна в этом плане.

 

[Hagalaz]

Интересный виток дискуссии про песни, и кто отображен в них, а кто нет, не могу пропустить
Итак, попытаюсь расставить все по своим полочкам.
Все таки песен про Арью еще нет, останемся реалистами. Пока никаких песен про девочку не сложили, ее считают мертвой или потерянной безвести, одна Бриенна и мать-зомби ищут ее в разоренном Вестеросе. Но я уверенна, что вернись Арья назад с ее то умениями, песни про «тихую смерть отморозкам», или нечто в таком духе, могут найти слушателей «Дева-смерть» или «Баллада про справедливую месть», названий даже я могу насочинять обойму
Лианна уже личность полулегендарная и мифическая - та, которая подкосила династию драконов, прекрасная волчица, связанная с тем Таинственным Рыцарем ее история, даже устами Барристана, отдает горечью и тайной, а когда (надеюсь) книга догонит сериал... почти Богородица ПЛиО.
Санса вошла в фольклор, народную молву, как волчица с крыльями - тоже отлично конечно, читатель знает, что такого не было, но почти вся народная молва приукрашает действительность. В сухом остатке Санса была носителем яда, Джоффри ненавидела за смерть отца, а потом испарилась и исчезла - почему бы и не мистифицировать побег красивой девушки от карлика из враждующего клана? Тем более, народ (имхо) Ланнистеров не любит

 

[Lady from Lannisport]

Потакающего в чем? И с чем не согласного? Что Вы имеете в виду?
Собственно, счастливый брак, когда чужие люди, которые едва знают друг друга вынуждены жить вместе, пока кто-то из них не умрет, наверное, возможен только при взаимном желании идти навстречу.

Потакающего желанию Сансы "шоб усе как в песне" и никак иначе) Менестрели, красивая одежда в избытке, турниры (зависит от статусности мужа) и "так без конца до конца" (с) Яркий пример того, чем это может закончиться - Джорах Мормонт. Его жена не была злой женщиной, она просто жить не могла не окруженная красотой. Что оказалось в итоге накладно. Это о покладистом муже.
Муж, не согласный круглосуточно жить в песне, может не пойти на поводу у Сансиных хотелок, чем нанесет ей душевную травму.
Но в принципе, я верю в присущую Сансе практичность, в то, что она все же не позволила бы хотелкам разрушить свой брак..

До убийства Леди Санса общалась с Арьей совершенно спокойно, но сестра почему-то бросает на неё яростные взгляды, кричит, подозревает в злорадстве на ровном месте. Если у гипотетического лорда-мужа тоже будет комплекс неполноценности по отношению к своей жене и злопамятный характер, то выйдет что-то вроде Джоффри, но ограниченного в своих действиях. В таком случае любая женщина будет несчастна (да и не жалко, если ему тоже нервы попортят).

Я не считаю, что подозрения Арьи в сторону сестры возникли на ровном месте. Комплекс неполноценности в Арье развила Кет, видимо, скупая на добрые слова. Ей, матери, ничего не стоило прекратить непонимание между дочерьми, объяснив одной, что надо принимать сестру такой, какая она есть, а у другой лаской и вниманием убрать это ощущение второсортности.

 

[Lady from Lannisport]

А вот Санса для Вестероса уже волшебная крылатая волчица, отомстившая убийце отца.

Так это ж неправда! Из старого советского фильма - *протяжно так* "Брехняяя!"

Посеяла раздор между Тиреллами и Ланнистерами

И это вранье тоже)))
Все ж Мизинец, зачем у него лавры красть?

Должна охмурить наследника Долины

Надеюсь, что это будет проделано тоньше, чем топорная работа по втиранию Болтонам​

 

[Малышка Мю]

Что оказалось в итоге накладно.

.. на диком северном острове с ограниченными ресурсами. И Санса это интуитивно чувствует, что с ее мечтами о красивой жизни надо иметь мужа из более экономически благоприятной зоны. И возвращение на Север катастрофически снижает вероятность сбычи ее мечт.
А потом она находит радость в возможности брака с Уиллисом. Даже пусть он не очень молодой и хромой. Вот такое "потакание хотелкам".

 

[Lady from Lannisport]

.. на диком северном острове с ограниченными ресурсами. И Санса это интуитивно чувствует, что с ее мечтами о красивой жизни надо иметь мужа из более экономически благоприятной зоны. И возвращение на Север катастрофически снижает вероятность сбычи ее мечт.
А потом она находит радость в возможности брака с Уиллисом. Даже пусть он не очень молодой и хромой. Вот такое "потакание хотелкам".

Поясню Я несколькими постами ранее рассматривала гипотетический вариант жизни Сансы без произошедших событий. Какой бы она могла вырасти? Поэтому все немного не про реальных претендентов на Сансину руку. Хотя, может, ее и могли выдать в Хайгарден, тихо-мирно, финансово благополучно.

 

[octopus]

Потакающего желанию Сансы "шоб усе как в песне" и никак иначе) Менестрели, красивая одежда в избытке, турниры (зависит от статусности мужа) и "так без конца до конца" (с) Яркий пример того, чем это может закончиться - Джорах Мормонт. Его жена не была злой женщиной, она просто жить не могла не окруженная красотой. Что оказалось в итоге накладно. Это о покладистом муже.
Муж, не согласный круглосуточно жить в песне, может не пойти на поводу у Сансиных хотелок, чем нанесет ей душевную травму.
Но в принципе, я верю в присущую Сансе практичность, в то, что она все же не позволила бы хотелкам разрушить свой брак..

Не соглашусь с примером. Как раз Линесса Мормонт - яркий пример своих "хотелок". Замуж вышла "по любви", не принимая во внимание обстоятельства. А потом ей захотелось "балов, украшений и развлечений". Можно было предвидеть, что на севере, в гнезде медведей, ей будет несладко. А потом, ради своих же хотелок, она и брак свой разрушила - хотя это по Вестеросским меркам немыслимый поступок!
А вот Санса любовь готова задвинуть куда подальше (даже не так - она готова полюбить того, на кого ей укажут, если это "правильный" жених). В этом ее практичность - и я никогда не поверю, что она мотала бы мужу нервы на предмет "мало балов и украшений". Ее учили не бунтовать, а подчиняться и адаптироваться к любой ситуации - что она впоследствии и демонстрирует. И свой брак она уж точно не разрушала бы, а укрепляла бы. И будь она замужем за таким вот Мормонтом, я уверена, что она бы тихой сапой облагородила мужа и сделала бы из медвежьего логова вполне приличное место.

 

[Fleur-de-Liss]

Но в принципе, я верю в присущую Сансе практичность, в то, что она все же не позволила бы хотелкам разрушить свой брак..

Иными словами, вы все-таки поняли, что образ Сансы-истерички не прижился и сдали назад

Я не считаю, что подозрения Арьи в сторону сестры возникли на ровном месте.

Почему на ровном? На комплексе неполноценности возникли.

 

[Lorrena]

Но Санса почему-то виновата

Это как раз неудивительно, Санса всем должна.
Мику не спасла.
Леди не спасла.
Сестру не защитила.
Отца сдала со всеми потрохами.
Про братьев родных много раз при свидетелях говорила: они изменники.
Тириона унизила на свадьбе и вообще плевала ему в душу.
Теперь еще и душу Мизинца спасать не захотела.

 

[Lady from Lannisport]

В этом ее практичность - и я никогда не поверю, что она мотала бы мужу нервы на предмет "мало балов и украшений". Ее учили не бунтовать, а подчиняться и адаптироваться к любой ситуации - что она впоследствии и демонстрирует. И свой брак она уж точно не разрушала бы, а укрепляла бы. И будь она замужем за таким вот Мормонтом, я уверена, что она бы тихой сапой облагородила мужа и сделала бы из медвежьего логова вполне приличное место.

Я предположила, что длительное пребывание Сансы в режиме "как в песне" пагубно отразилось бы на ее характере, и получилась бы совсем другая героиня, возможно, и схожая с Линессой Хайтауэр. Но случилось то, что случилось, и ей пришлось меняться и задействовать природную практичность, которая вполне могла бы не получить применения, если бы Санса еще лет пять прожила бы в родительском доме.

 

[Narwen]

Замечание хранителя:
Обсуждение Сансы и Петира вынесено в их тему за вычетом бодания о том, чьи аргументы круче и чей стиль дискуссии хуже.