• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Санса Старк VII

Ваше отношение к Сансе Старк

  • Нравится этот персонаж

  • Не нравится этот персонаж


Результаты будут видны только после голосования.
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

miniDi

Знаменосец
Девочка оказалась в беде, потому что её папа-волк оказался дураком. Всё.
"Хозяйка своей судьбы" Арья оказалась на дорогах войны ровно по этой же самой причине.
И Роббу пришлось нацепить на себя корону короля Севера, его и угробившую, из-за этого.
Не забудьте добавить, что на самом деле во всём виновата Арья, которая ударила Джоффри палкой по голове.:not guilty:
Я правильно понимаю, что повы Сансы вы не читали принципиально? :D
Нет, неправильно ;)
 

Lorrena

Знаменосец
Такой себе аргумент. Вот скажите, если бы не "папа-волк оказался дураком", а его бы тупо Джейме прирезал в известном эпизоде - Сансе было бы сильно легче?
А зачем разбирать если бы да кабы.
Или вы считаете, что "Санса - хозяйка своей судьбы" и папа-волк и череда его идиотских решений никак на её судьбу не повлияли? :writing: Это ваша позиция? :writing:

Не забудьте добавить, что на самом деле во всём виновата Арья, которая ударила Джоффри палкой по голове.:not guilty:
Это вы так считаете :D
Это же у вас Арья совершенно самостоятельная ))))))))))))))
По моему мнению то, что Арья настучала Джоффри по голове большею частью тоже виноват папа-волк.

Нет, неправильно ;)
Странно, потому что вы какую-то фанфичную реальность все время выдаете за книгу.
 

Малышка Мю

Знаменосец
И то, что она не пыталась это выяснить, говорит о том, что она наивное дитя.
Она и должна быть наивной, потому что это нормально для 12 летней девочки. И совершенно ненормально и дико для 12-летней девочки совершенно по-взрослому рассуждать, что этот рыцарь хороший, потому что бьет неохотно и не сильно.
Сир Мендон, если уж сравнивать, был рыцарем королевской гвардии, и со стороны это не должно настораживать настолько, как шут-спаситель с волшебными сеточками.
Шут был бывшим рыцарем, и у него была железная легенда, которая на 100% соответствовала действительности, Донтос был благодарен Сансе за свое спасение и искренне хотел ей помочь. То, что Донтос оказался замешанным в искусную интригу и кинутым, это, скорее, говорит уже о его наивности и вере в бескорыстие Мизинца, а точнее будет сказать - нежелании сомневаться в желаемом.
Именно на этом и сыграл Мизинец, деньги были лишь дополнительным стимулом.
А так Донтос транслировал Сансе то, во что сам искренне верил.
При богатом выборе спасителей еще можно было бы повыбирать, но шут был просто единственным раком на безрыбье. И с сеточками Донтос не сразу полез
Нед Старк здесь не показатель, потому что убивают не его персонального волка, с которым он связан.
Вы предполагаете, что ему было настолько наплевать и на Леди, и на Сансу?
её дар из-за смерти лютоволка не совершенствуется, что не скажешь о другой родне.
Слово "дар" имеет явно позитивный оттенок. Почему бы не называть это проклятьем? Вся родня была в шоке, обнаружив у себя эту способность.
она единственная из поколения Неда, кто в итоге не становится варгом.
Сансе нет смысла становиться варгом, она все время существует в цивилизации, где из животных есть только лошади на турнирах, кошки и тараканы. Ее потенциал трансформируется в нечто подобное сивиллы с элементами управления процессами на уровне самого настоящего сглаза.
 

Fut

Знаменосец
Тем не менее, Джон не готов принять Север в обход Сансы. См. разговор со Станнисом. А "сражаться за Сансу" - как он может ей помочь на расстоянии?
Это он Станнису говорит. Его остановила необходимость менять веру и сжигать сердце-дерево ВФ, а вовсе не права Сансы.
 

Нимврод

Знаменосец
Это он Станнису говорит. Его остановила необходимость менять веру и сжигать сердце-дерево ВФ, а вовсе не права Сансы.
Можно цитату, которая подтверждала бы данную точку зрения? И да, помочь Сансе он, повторюсь, не может н и к а к. В отличии от "Арьи".
 

Fut

Знаменосец
Можно цитату, которая подтверждала бы данную точку зрения?
Прочитайте последнюю главу Джона в Буре. Там он и рассуждает о том принимать предложение Станниса или нет. Санса там не фигурирует. Там текста слишком много, но если хотите, его рассуждения приведу.
 

Нимврод

Знаменосец
Прочитайте последнюю главу Джона в Буре. Там он и рассуждает о том принимать предложение Станниса или нет. Санса там не фигурирует. Там текста слишком много, но если хотите, его рассуждения приведу.
Был бы признателен. Тем не менее, то, что Санса там не фигурирует, никак не говорит о том, что на Сансу ему наплевать.
 

Lorrena

Знаменосец
После первой книги - нет, никак не повлиял.
То есть то, что "после первой книги" Санса - заложница Ланнистеров в Королевской гавани никак не влияет на её судьбу, решения и поступки? :writing:
:woot:
 

Нимврод

Знаменосец
То есть то, что "после первой книги" Санса - заложница Ланнистеров в Королевской гавани никак не влияет на её судьбу, решения и поступки? :writing:
:woot:
Она могла сбежать с "Флорианом". Уж точно не отец ей мешал это сделать. Я её за это не осуждаю, но забавно, что если в фэйлах Неда неизбежно винят его, то к фэйлам Сансы применяют иной подход.
 

miniDi

Знаменосец
Вы предполагаете, что ему было настолько наплевать и на Леди, и на Сансу?
Нет. Нед до конца не осознавал, какую ценность представляют эти волки для его детей. Зверюшки как на знамени.
Поэтому в его случае выбор между исполнением или неисполением воли королевы был очевиден.
Когда Кейтилин рассказала ему про Брана, Лето и кинжал, он понял и пожалел о своём решении. Но это было уже позже.
Слово "дар" имеет явно позитивный оттенок. Почему бы не называть это проклятьем? Вся родня была в шоке, обнаружив у себя эту способность.
Скорее дар/проклятие. Тут каждый по-разному может посмотреть. Но как по мне, это скорее преимущество, чем недостаток.
Она и должна быть наивной, потому что это нормально для 12 летней девочки. И совершенно ненормально и дико для 12-летней девочки совершенно по-взрослому рассуждать, что этот рыцарь хороший, потому что бьет неохотно и не сильно.
Довольно сложно объективно оценить, какая степень наивности допустима у девочки, которая уже пережила столько ударов (в том числе и физических), и по идее должна была разочароваться в рыцарях, "спасителях", "волшебных сеточках" и так далее.
Странно, потому что вы какую-то фанфичную реальность все время выдаете за книгу.
Это у меня-то фанфичная реальность?) Фанфики - это про бесстрашную самостоятельную Сансу-Волчицу-с-Крыльями.

Но если серьёзно, виноватый папа - это лишь часть проблемы.
Потому папы уже не было, когда появился Флориан-из-Песни. И если раньше Санса просто была заложницей, то теперь она преступница с приоритетом поимки.
 
Последнее редактирование:

Lorrena

Знаменосец
Она могла сбежать с "Флорианом".
Она и сбежала с "Флорианом", в чем претензия, я не пойму?

Я её за это не осуждаю, но забавно, что если в фэйлах Неда неизбежно винят его, то к фэйлам Сансы применяют иной подход.
А вы считаете применять одинаковый подход к фейлам взрослого мужика, мужа и отца 6-рых детей, грандлорда Севера, десницы короля, прошедшего две войны, и к ошибкам 11-12-13 летней девочки - разумно, информативно и справедливо?:fools:
У меня и к фейлам Арьи иной подход, чем к недовским.

Фанфики - это про бесстрашную самостоятельную Сансу-Волчицу-с-Крыльями.
Это вы где у меня такое нашли? :D
Про волчицу с крыльями рассказывает "нарот", можете ему предъявить :D
 

Fut

Знаменосец
Был бы признателен.
"Это было уж слишком. Джон вырвался от друзей и один ушел в оружейную. В голове до
сих пор звенело от удара Эммета. Сев на скамью, он зарылся лицом в ладони. Почему он
так зол? Нет, это глупый вопрос. Он может теперь стать лордом Винтерфелла.
Наследником своего отца.
Но сейчас он видел перед собой не лорда Эддарда, а леди Кейтилин. Своими темно-
голубыми глазами и плотно сжатым ртом она немного походила на Станниса. Чугун —
твердый, но хрупкий. Она смотрела на него так же, как бывало в Винтерфелле, когда он
побеждал Робба на мечах, в арифметике или еще в чем-нибудь. Кто ты? — всегда говорил
этот взгляд. Тебе здесь не место. Зачем ты здесь?
Его друзья оставались во дворе, но Джон не чувствовал в себе сил выйти к ним. Он
покинул оружейную через заднюю дверь и спустился по крутой лестнице в
«червоточины», подземные ходы, соединявшие между собой все строения. Дойдя одним
из коридоров до бани, он погрузился в холодную воду, чтобы смыть с себя пот, а потом
залез в горячую ванну. От тепла боль в мышцах унялась, и ему вспомнились горячие
пруды Винтерфелла, бурлящие в богороще. Теон сжег и порушил замок, но он все
восстановит. Отец, конечно, хотел бы этого, и Робб тоже. Их огорчило бы, если бы замок
остался в руинах.
«Не можешь ты быть лордом Винтерфелла, ты бастард», — снова услышал он голос
Робба, и каменные короли заворчали гранитными языками: «Тебе здесь не место. Не
место». Джон закрыл глаза и увидел сердцедерево с бледными ветвями, красными
листьями и мрачным ликом на стволе. Чардрево — сердце Винтерфелла, лорд Эддард
всегда говорил так… но Джон, чтобы спасти замок, должен вырвать это сердце с
древними его корнями и скормить голодному огненному богу красной женщины. Нет у
него такого права. Винтерфелл принадлежит старым богам."

"
Лишь тогда он разрешил себе остановиться, перевести дух и подумать. Отелл Ярвик —
человек не слишком твердых убеждений, не считая того, что касается дерева, камня и
известки. Старый Медведь это знал. Торне с Маршем наверняка заморочат ему голову, он
поддержит лорда Яноса, и лорд Янос станет лордом-командующим. Что тогда останется
Джону, кроме Винтерфелла?
Ветер, налетая на Стену, трепал его плащ. Ото льда шел холод, как жар идет от огня.
Джон опустил капюшон на лоб и пошел дальше. Солнце уже клонилось к закату. В ста
ярдах виднелось место, где король Станнис содержал своих пленников-одичалых,
окруженное рвами, острыми кольями и высоким деревянным забором. Слева помещались
три большие ямы, где победители сожгли всех погибших под Стеной вольных людей — от
волосатых великанов до маленьких Рогоногих. Ничейная полоса осталась той же
выжженной пустыней, покрытой застывшей смолой, но люди Манса оставили на ней свои
следы: порванную шкуру, бывшую частью палатки, великанскую палицу, колесо от
повозки, сломанное копье, кучу мамонтового навоза. На опушке Зачарованного леса, где
прежде стояли шатры, Джон нашел дубовый пень и сел на него.
Игритт хотела, чтобы он стал одичалым, Станнис хочет, чтобы он стал лордом
Винтерфелла. Чего же хочет он сам? Солнце садилось за Стену там, где она проходила по
западным холмам. Джон смотрел, как ледяная громада окрашивается в красные и розовые
тона заката. Что он предпочтет: быть повешенным лордом Яносом как предатель или
отречься от своих обетов, жениться на Вель и стать лордом Винтерфелла? Когда думаешь
об этом такими словами, выбор кажется очень простым… а будь Игритт жива, он был бы
еще проще. Вель ему чужая. Она, конечно, красавица, и ее сестра была королевой Манса,
но все-таки…
Ему придется ее украсть, чтобы она его полюбила, и у них могут родиться дети. Придет
день, когда он возьмет на руки своего родного сына. Сын — это то, о чем Джон Сноу даже
мечтать не смел с тех пор, как решил провести свою жизнь на Стене. Он мог бы назвать
его Роббом. Вель, конечно, захочет оставить у себя сына своей сестры, и он вырастет в
Винтерфелле, как и мальчик Лилли. Сэму не придется лгать отцу, Лилли они тоже найдут
место, и Сэм сможет приезжать к ним каждый год. Сыновья Манса и Крастера будут
братьями, как когда-то Джон и Робб.
Джон сознавал, что хочет этого. Он еще ничего на свете так не хотел. Ему всегда этого
хотелось, признавался он себе виновато. Да простят его за это боги.
"

"
Красные глаза, но не такие, как у Мелисандры. Глаза чардрева. Красные глаза, красная
пасть, белый мех. Кровь и кость, совсем как у сердцедерева. Этот зверь тоже принадлежит
старым богам. Единственный белый из всех лютоволков. Шестерых волчат нашли они с
Роббом в снегу позднего лета — пятерых серых, черных и бурых для Старков и одного,
белого как снег, для Сноу.
Джон получил свой ответ.
"

Тем не менее, то, что Санса там не фигурирует, никак не говорит о том, что на Сансу ему наплевать.
Я не утверждал, что ему на Сансу наплевать, а то что Джон отказался от ВФ не из за прав Сансы.
 

Киприана

Знаменосец
И то, что она не пыталась это выяснить, говорит о том, что она наивное дитя.
Но она ведь пыталась выяснить - спрашивала Донтоса.

Кто-то бы другой мог повести себя по-волчьи дико, невменяемо и наперекор всему попытаться спасти своего духовного-друга. Да, это было бы глупо с точки зрения писанных правил (но детям простительно). И это как раз выбор: повести себя глупо и остаться верным подарку от Старых Богов или повести себя прилично, отказавшись от него без борьбы.
Так Санса и боролась - уговаривала отца, объясняла окружающим, что Леди невиновна, т.е. как раз и пыталась своему лютоволку помочь.
Но да, стоило наверное мужика, который над Леди меч занёс, ножиком по горлышку полоснуть - вот уж тогда ни кто бы из читателей не усомнился, что Санса истинная Старк с дурной волчьей кровью... :not guilty:

Её никто не заставляет садиться на корабль, равно как и вообще уезжать или скакать на лошади аж до самого Винтерфелла.
Так и Сансу никто не заставлял садиться на корабль - могла бы и с мужем остаться.

О каких-то личных планах Сансы в проектах собственного освобождения и её достижениях на этом поприще, речи нет, поэтому я и спрашиваю, чего она добилась?
Она отвлекла внимание своих тюремщиков якобы примерным поведением, хотя сама планировала сбежать. И при первой же возможности именно так и поступила.
А что сделал тот же Джейме для своего побега? Он по Вашему тоже без инициативная рыба, плывущая по течению?

Хотя её выживание во многом обязано её положению ценной заложницы и наследницы Севера.
И поведению тоже. Арью вон, за её дикие выкидоны, сгнобили бы не взирая на ровно такое же происхождение, что и у сестры.

Как и по поводу течения: где Санса как-то противодействует тому, что её заставляют делать/манипулируют? Да нигде! Её собственные действия минимальны по своему содержанию и конечному выхлопу.
Вот наивные Ланнистеры так до последнего и считали, что девочкой легко манипулировать, даже когда она уже вещички для побега в дупло сложила.
 

Loire

Знаменосец
Странно это как-то.
Выбор Арьи, которая хотела отправиться к Джону, но в результате вынуждена выбирать из двух вариантов - уплыть туда, куда идет корабль, или остаться, почему-то называется свободным, а она при этом - хозяйкой положения. А выбор Сансы из двух аналогичных вариантов - одевать сетку и бежать, куда ведет Донтос, или остаться женой Тириона, почему-то называется несвободным.
Роль Арьи на корабле: пассажир, она знает, куда идет корабль, она вольна сойти в любом порту и выбирать свою судьбу. Роль Сансы, идущей с Донтосом: слепое подчинение. Она не знает, кто стоит за Донтосом, не знает, что будет с ней и в дальнейшем полностью принимает власть Мизинца над своей судьбой. Вот вам и разница.
Я не говорю, что Санса плохая/хорошая, а Арья - хорошая/плохая. Они разные и , в частности, это различие выражается в том, что Арья, стоя одна, как перст, на берегу, видит перед собой путь. А Санса в Орлином гнезде считает, что ей некуда идти. И обе правы.
 

Loire

Знаменосец
Если посмотреть шире, то выбор у Арьи действительно свободный. Он ограничен только финансово и обстоятельствами, что корабль идёт в Браавос.
А вот в случае с Сансой есть реальные непреодолимые обстоятельства. Санса не может просто так взять и уйти сама, без Донтосов или Тириона, - она слишком ценный трофей Ланнистеров, и никто её не отпустит.
А Арью (не менее ценный трофей) кто отпускал ? Даже если б она попалась людям Ланнистера, долго ли пробыла б она в "ценных трофеях"? А "просто так взять и уйти" из Харренхолла кому-нибудь тоже могло бы показаться непреодолимым обстоятельством.
Непреодолимые обстоятельства делают Сансу женой Тириона. Ее бунта хватает лишь на то, чтоб не наклониться к будущему мужу. Арья бы на ее месте сбежала или хотя бы попыталась сбежать и сэкономила бы Тириону эту минуту позора)).
 

Киприана

Знаменосец
Роль Арьи на корабле: пассажир, она знает, куда идет корабль, она вольна сойти в любом порту и выбирать свою судьбу.
Только благодаря монетки, о свойствах которой Арья ничего не знает. Девочка просто доверилась мутному незнакомцу, а ведь он мог таким способом девственниц для жертвоприношения в Храме выбирать, которые, как идиотки, своими ножками на заклание шли.

Роль Сансы, идущей с Донтосом: слепое подчинение. Она не знает, кто стоит за Донтосом, не знает, что будет с ней и в дальнейшем полностью принимает власть Мизинца над своей судьбой. Вот вам и разница.
Но ведь Санса могла не идти за Донтосом. Это уже был её собственный выбор.

Я не говорю, что Санса плохая/хорошая, а Арья - хорошая/плохая. Они разные и , в частности, это различие выражается в том, что Арья, стоя одна, как перст, на берегу, видит перед собой путь. А Санса в Орлином гнезде считает, что ей некуда идти. И обе правы.
Для Сансы просто бессмысленные дёргания телом, лишь бы хоть какую-то деятельность изобразить, свойственные Арье, это в принципе не путь. Заорать, побежать куда глаза глядят, накинуться на первого встречного с кулаками, полоснуть лезвием - всё то что тут выдают за свободу действий Арьи, это, на самом то деле, просто звериный уровень поведения. Настоящий человек он умнее и не на одних инстинктах живёт.

Даже если б она попалась людям Ланнистера, долго ли пробыла б она в "ценных трофеях"?
В силу дурости своего характера - нет. Так как даже "ценному трофею" мозги нужны, если он хочет оставаться живым и не искалеченным "ценным трофеем". Что Арья в Харенхолле, кстати, прекрасно поняла и униженно мышку изображала, пока ей волшебный рояль не достался.

А "просто так взять и уйти" из Харренхолла кому-нибудь тоже могло бы показаться непреодолимым обстоятельством.
Любому, у кого нет чита в виде так и не забитого насмерть местными жителями домашнего щенка лютоволка.

Арья бы на ее месте сбежала или хотя бы попыталась сбежать и сэкономила бы Тириону эту минуту позора)).
Арья бы на месте сестры так Тириона опозорила, что он был бы в грязи с головы до пят.
Представляю как бы он "радовался", если бы над ним ржали ещё и из-за поведения супруги. "Не вставание на колени" на фоне необходимости выводить жену в люди на поводке и с кляпом во рту цветочками бы показались! :D
 
Последнее редактирование:

miniDi

Знаменосец
Так и Сансу никто не заставлял садиться на корабль - могла бы и с мужем остаться.
Вопрос: могла ли Санса просто взять и уйти? Мы сейчас говорим про свободу передвижения, а не про побеги. Ответ: нет, не могла.
Арья могла не садиться на корабль и отправиться куда-то ещё? Да, могла.
А что сделал тот же Джейме для своего побега?
Омг.
Вы сейчас сравнили с человеком, просидевшим в цепях.
А главное потом прошедшего скованным сквозь земли, объятые войной, сравнив с девочкой, которую всё время вели и ведут за ручку и везут на безопасном кораблике.:facepalm:
Он по Вашему тоже без инициативная рыба, плывущая по течению?
Санса плывёт по течению вообще в принципе всегда, у неё иначе не бывает.
А её личные подвиги вроде "не дам надеть себе плащ" и "поддержка куриц" возносятся тут до небес и делается мгновенный вывод, что Санса по своей натуре, оказывается, смелая, храбрая и такая волевая, прямо не иначе как "волчица с крыльями", которая чуть ли ни станет королевой на ЖТ. Ну смешно, ей богу.:oh:
Вот когда она сделает что-нибудь значимое и самостоятельно, без чьей-то указки, тогда и говорите.
А до тех пор она наивное внушаемое дитя, и ничего более.
Но она ведь пыталась выяснить - спрашивала Донтоса.
Молодца. И как успехи?
Она отвлекла внимание своих тюремщиков якобы примерным поведением, хотя сама планировала сбежать. И при первой же возможности именно так и поступила.
Да никак она никого не отвлекала, что вы тут придумываете. :facepalm:
Она просто сидела ровно на попе на пиру, пока её не схватил за ручку Донтос и не увёл.
Вот наивные Ланнистеры так до последнего и считали, что девочкой легко манипулировать
Наивные Ланнистеры не догадались о скрытой игре Мизинца. А без него эта девочка так бы и жила у них или у Тиреллов, и плыла по течению.
даже когда она уже вещички для побега в дупло сложила.
P.S. Пока ей не сказал, положить вещички в дупло Флориан.
 
Последнее редактирование:

Willard

Знаменосец
А "просто так взять и уйти" из Харренхолла кому-нибудь тоже могло бы показаться непреодолимым обстоятельством.
Вот если бы Виз не умел читать мысли...;)

Санса плывёт по течению вообще в принципе всегда, у неё иначе не бывает.
1) Санса ослушалась отца и сама решила выбрать себе мужа. А все мы знаем, что это признак самой настоящей свободолюбивой волчицы, тётя бы ей гордилась:proud:
2) Санса собиралась послать и Лизу, и Мизинца, те не "плыть по течению". И тут ей помешали обстоятельства(в тч и угрозы рук в крови), а не недостаток силы воли.
А её личные подвиги вроде "не дам надеть себе плащ" и "поддержка куриц" возносятся тут до небес и делается мгновенный вывод
*закатывает глаза*
Наивные Ланнистеры не догадались о скрытой игре Мизинца. А без него эта девочка так бы и жила у них, и плыла по течению.
Вы постоянно сравниваете абсолютно разные ситуации, а это некорректно. Без Йорена(Вариса) Арья до сих пор бы бродила по КГ, хотя её, в отличии от Сансы, не стерегли.

А главное потом прошедшего сквозь земли, объятые войной, сравнив с девочкой, которую всё время вели и ведут за ручку и везут на безопасном кораблике.:facepalm:
Вы на полном серьёзе настаиваете, что Санса сама могла сбежать из КГ:confused:
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху