• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Санса Старк VII

Ваше отношение к Сансе Старк

  • Нравится этот персонаж

  • Не нравится этот персонаж


Результаты будут видны только после голосования.
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

miniDi

Знаменосец
Вы постоянно сравниваете абсолютно разные ситуации, а это некорректно. Без Йорена(Вариса) Арья до сих пор бы бродила по КГ, хотя её, в отличии от Сансы, не стерегли.
Мы на это сравнение вышли в ходе беседы, где были высказаны идеи, что ни у Сансы, ни Арьи во время всего пути не было свободы (к моменту, как одна оказалась в ЧБД, а другая в Гнезде)
Ситуация на пристане в Солеварнях говорит об обратном.
В остальном не вижу смысла ещё раз повторяться по десятому разу.
Вы на полном серьёзе настаиваете, что Санса сама могла сбежать из КГ:confused:
Додумывать и переворачивать наизнанку не нужно, оно вам не идёт. ;)
Я на полном серьёзе настаиваю, что Санса в принципе что-то значимое самостоятельно сделать не может, потому что:
она наивное внушаемое дитя, и ничего более.
1) Санса ослушалась отца и сама решила выбрать себе мужа. А все мы знаем, что это признак самой настоящей свободолюбивой волчицы, тётя бы ей гордилась:proud:
Это признак влюблённого человека. Мужа для неё выбрал король.
Воспевать силу воли за такой поступок стоило бы, если бы она втихаря женилась на Джоффри, а не просто прибежала настучать его маме.
Хотя по значимости да - плоды были ;)
2) Санса собиралась послать и Лизу, и Мизинца, те не "плыть по течению". И тут ей помешали обстоятельства(в тч и угрозы рук в крови), а не недостаток силы воли.
Willard , когда она не соберётся что-то сделать, а сделает, тогда мы и будем говорить о её волевых поступках, самостоятельности и взрослости.
До тех пор, можно лишь заниматься предположениями вырастет к концу книги из неё такой персонаж или нет.
 

Willard

Знаменосец
Я на полном серьёзе настаиваю, что Санса в принципе что-то значимое самостоятельно сделать не может, потому что:
Потому что у Сансы достаточно сильный характер(мягко говоря) и она с достоинством принимает неизбежное. То что она всё время долдонила "я верна Джоффри, мой брат предатель" не значит что она с этим была хоть чуточку согласна - просто выхода другого не было. И сбежать она не могла и отвертеться от брака с карликом, поэтому и не билась головой об стену.
 

miniDi

Знаменосец
Потому что у Сансы достаточно сильный характер(мягко говоря)
:facepalm:
она с достоинством принимает неизбежное. То что она всё время долдонила "я верна Джоффри, мой брат предатель" не значит что она с этим была хоть чуточку согласна - просто выхода другого не было.
Чувство самосохранения - это не сила характера.
Потому что у Сансы достаточно сильный характер(мягко говоря) и она с достоинством принимает неизбежное. То что она всё время долдонила "я верна Джоффри, мой брат предатель" не значит что она с этим была хоть чуточку согласна - просто выхода другого не было. И сбежать она не могла и отвертеться от брака с карликом, поэтому и не билась головой об стену.
Willard , когда она не соберётся что-то сделать, а сделает, тогда мы и будем говорить о её волевых поступках, самостоятельности и взрослости.
До тех пор, можно лишь заниматься предположениями вырастет к концу книги из неё такой персонаж или нет.
 

Willard

Знаменосец
Чувство самосохранения - это не сила характера.
Вернёмся к курицам? Или не считается, потому что не считается? :unsure:
Гм, с ваших слов вообще-то выходило что Сансе внушили ланнистеровскую правоту, вот она и не рыпалась. Ай-ай-ай.
когда она не соберётся что-то сделать, а сделает, тогда мы и будем говорить о её волевых поступках, самостоятельности и взрослости.
Не-а, мы(я) говорим о её внутренних качествах, а не о "великих свершениях". Наивным внушаемом деткам даже и в голову бы не пришло подобное неповиновение. Это шаг в неизвестность от каких-никаких, но всё-таки опекунов. А пока что у Сансы не было и шанса "что-то сделать", только быть наказанной и всё равно подчиниться.
 

miniDi

Знаменосец
Вернёмся к курицам? Или не считается, потому что не считается? :unsure:
Если хотите, я считаю это состраданием.
Гм, с ваших слов вообще-то выходило что Сансе внушили ланнистеровскую правоту, вот она и не рыпалась. Ай-ай-ай.
Разве? И где же я утверждаю, что сансе внушили ланнистерскую правоту?
Это вы сейчас сами придумали. :p
Не-а, мы(я) говорим о её внутренних качествах, а не о "великих свершениях". Наивным внушаемом деткам даже и в голову бы не пришло подобное неповиновение.
В случае с поддержки куриц она разве идёт наперекор режиму заложницы?
 

Willard

Знаменосец
В случае с поддержки куриц она разве идёт наперекор режиму заложницы?
Имелось в виду желание уйти от Мизинца.
Разве? И где же я утверждаю, что сансе внушили ланнистерскую правоту?
Это вы сейчас сами придумали. :p
Ну вам почему-то дался этот "побег из КГ" - я уже и не знаю что и думать. :unsure:
Вы на полном серьёзе настаиваете, что Санса сама могла сбежать из КГ:confused:
Додумывать и переворачивать наизнанку не нужно, оно вам не идёт. ;)
Я на полном серьёзе настаиваю, что Санса в принципе что-то значимое самостоятельно сделать не может, потому что:
miniDi сказал(а):
она наивное внушаемое дитя, и ничего более.
вот как-то так. Если не Ланнистеры то кто и что Сансе тут внушил? Или пресловутый "побег"(его отстутсвие) с наивностью никак не связан. Поясните, пожалуйста, эту мысль, мне кроме Ланнистеров ничего в голову не приходит.:unsure:
Если хотите, я считаю это состраданием.
Ей только что сиром Илином недвусмысленно пригрозили...
 

miniDi

Знаменосец
Вернёмся к курицам? Или не считается, потому что не считается? :unsure:
Если хотите, я считаю это состраданием.
Имелось в виду желание уйти от Мизинца.
???
Willard , хоть убейте, я иногда просто не понимаю, что вы хотите сказать. Раньше, когда вы говорили про куриц, это был случай с поддержкой "куриц" в КГ во время осады. Теперь оказывается, речь о Мизинце. Он-то тут причём? Объясните, пожалуйста.
Если не Ланнистеры то кто и что Сансе тут внушил?
Или пресловутый "побег"(его отстутсвие) с наивностью никак не связан. Поясните, пожалуйста, эту мысль, мне кроме Ланнистеров ничего в голову не приходит.:unsure:
Здесь опять у вас своеобразное понимание контекста беседы.
Вы с какого-то перепугу решили придумать мне утверждения, будто Санса могла сама бежать из КГ:
Вы на полном серьёзе настаиваете, что Санса сама могла сбежать из КГ:confused:
После чего вам ответили: амиго, ты неправ:
Додумывать и переворачивать наизнанку не нужно, оно вам не идёт. ;)

Далее вы почему-то хотите прикрутить Ланнистеров.:confused:
Хотя то, что Санса внушаема очевидно говорит за себя учитывая, как её обработал Донтос: "я твой Флориан", "я твой спаситель и хочу тебе помочь!", "вот волшебная сеточка, которая творит чудеса". Да, манипуляция Мизинца совпала с её желанием убраться подальше от КГ. Но вы же речь ведёте о её силе характера, разве нет? Не нужно обладать каким-то сильным характером, чтобы мечтать убраться из места, где тебя избивают и унижают.
То, что она наивна - это вообще её характерная черта, которая прослеживается через всю книгу.

Если же вы желаете поговорить о внушении ланнистерофильства, то его с ней и не проводили.
Хотя нет, вру: ещё до казни отца Серсея смогла ей внушить, что отец изменник, предавший хорошего короля Джоффри, и Санса поверила. А далее никто из Ланнистеров особо и не заморачивался психологической обработкой, чтобы она "стала львицей" или что "быть женой Тириона - это круто". И зачем, собственно? Она пленница. Джоффри ещё не упускал случая над ней поглумиться, так что эффект даже обратный.
Ей только что сиром Илином недвусмысленно пригрозили...
Пригрозили, чтобы она сидела молча?
 
Последнее редактирование:

Willard

Знаменосец
Вы с какого-то перпеугу решили придумать мне утверждения, будто Санса могла сама бежать из КГ:
Технически надо побежать, сорвать цепь и дать пинка. Много времени не надо.
Удачно - не удачно - другой вопрос. Умно - не умно, тоже не имеет отношения к предмету разговора.
Я бы не ставила равенства между теми усилиями, которые прикладывала Санса для организации и пониманием цели своего побега и тем, как это выходило у других её родичей.
Ну и тд. А потом вы меня ещё попрекали тем, что я не пробег примеры приводил(!). Явно для вас этот пресловутый побег имеет большее значение и Санса недостаточно старалась. Но этот побег был попросту невозможен(без роялей), старайся-не старайся, а значит и выводов о Сансе по нему делать никак нельзя.
Но я не буду вас в перекручивании и додумывании обвинять:angelic:

Willard , хоть убейте, я иногда просто не понимаю, что вы хотите сказать. Раньше, когда вы говорили про куриц, это был случай с поддержкой "куриц" в КГ во время осады. Теперь оказывается, речь о Мизинце. Он-то тут причём? Объясните, пожалуйста.
2) Санса собиралась послать и Лизу, и Мизинца, те не "плыть по течению". И тут ей помешали обстоятельства(в тч и угрозы рук в крови), а не недостаток силы воли.
Willard , когда она не соберётся что-то сделать, а сделает, тогда мы и будем говорить о её волевых поступках, самостоятельности и взрослости.
До тех пор, можно лишь заниматься предположениями вырастет к концу книги из неё такой персонаж или нет.
Не-а, мы(я) говорим о её внутренних качествах, а не о "великих свершениях". Наивным внушаемом деткам даже и в голову бы не пришло подобное неповиновение. Это шаг в неизвестность от каких-никаких, но всё-таки опекунов. А пока что у Сансы не было и шанса "что-то сделать", только быть наказанной и всё равно подчиниться.
Так понятнее? Вроде и совсем не трудно по цитатам нить беседы отследить.:not guilty: Ну не хотите как хотитеZzz
 

Киприана

Знаменосец
Вопрос: могла ли Санса просто взять и уйти? Мы сейчас говорим про свободу передвижения, а не про побеги. Ответ: нет, не могла.
Арья могла не садиться на корабль и отправиться куда-то ещё? Да, могла.
Санса могла не садиться на корабль и отправиться ещё куда-то - к мужу. Арья могла не садиться на корабль и отправиться дохнуть с голоду в разорённой войной регионе. У обеих девочек был выбор при фиговой, но альтернативе.

Омг.
Вы сейчас сравнили с человеком, просидевшим в цепях.
Это Вы книгу забыли - в цепи Джейме посадили лишь после неудачной попытки побега, которую вовсе не он сам себе организовал.

А главное потом прошедшего скованным сквозь земли, объятые войной, сравнив с девочкой, которую всё время вели и ведут за ручку и везут на безопасном кораблике.:facepalm:
Так как Джейме самостоятельно и без посторонней помощи смог организовать свой побег из Риверрана и пойти туда, куда ему самому хочется - не напомните? :sneaky:

Санса плывёт по течению вообще в принципе всегда, у неё иначе не бывает.
Тогда почему она пошла с Донтосом? Её "течение" это законный муж Тирион.

А её личные подвиги вроде "не дам надеть себе плащ" и "поддержка куриц" возносятся тут до небес и делается мгновенный вывод, что Санса по своей натуре, оказывается, смелая, храбрая и такая волевая, прямо не иначе как "волчица с крыльями", которая чуть ли ни станет королевой на ЖТ. Ну смешно, ей богу.:oh:
А для меня другое показательно - девочку взрослые мужики регулярно избивали, а она не только не сломалась, но даже не ныла. Всего лишь мимоходом отмечала, то вон тот мужик послабее бьёт, а вот тут синяки рукавом прикрыть надо. Железный характер!

Вот когда она сделает что-нибудь значимое и самостоятельно, без чьей-то указки, тогда и говорите.
А до тех пор она наивное внушаемое дитя, и ничего более.
Санса внушаемая? :annoyed: Ланнистеры на это и рассчитывали, но в итоге с носом остались.

Молодца. И как успехи?
Он не ответил. У кого предлагаете спрашивать дальше? У Серсеи? :D

Да никак она никого не отвлекала, что вы тут придумываете. :facepalm:
Очень даже отвлекала - её подчеркнутое поведение леди не даром в тексте постоянно "доспехами" зовётся.

Она просто сидела ровно на попе на пиру, пока её не схватил за ручку Донтос и не увёл.
Сериал меньше смотрите. :ill: В книге Санса вышла из зала сама, забрала вещи и встретилась с Донтосом в Богороще.

Наивные Ланнистеры не догадались о скрытой игре Мизинца. А без него эта девочка так бы и жила у них или у Тиреллов, и плыла по течению.
Если бы Санса отказалась вступить в заговор с Донтосом, то план Мизинца накрылся бы медным тазом.
 

Киприана

Знаменосец
Я на полном серьёзе настаиваю, что Санса в принципе что-то значимое самостоятельно сделать не может
В Вестеросе распространена практика платить выкуп за захваченных в плен военных. Зачем она нужна, если каждый мужчина, женщина и ребёнок и так могут самостоятельно совершить значимый поступок в виде побега из плена? Или ой, не так то просто такой поступок совершить, даже если ты Джейме Ланнистер? :not guilty: Ну так может Вы не заметили, но со второй половины ИП и по вторую половину БМ Санса находилась именно в плену, что существенно ограничивает её свободу, и мерить неспособность что-то сделать самостоятельно её неспособность самостоятельно совершить побег - глупо. Потому что в таком случае огромное количество дворян-мужиков придётся обвинить в том, что они такие же несамостоятельные, как и маленькая девочка.

Далее вы почему-то хотите прикрутить Ланнистеров.:confused:
Хотя то, что Санса внушаема очевидно говорит за себя учитывая, как её обработал Донтос: "я твой Флориан", "я твой спаситель и хочу тебе помочь!", "вот волшебная сеточка, которая творит чудеса". Да, манипуляция Мизинца совпала с её желанием убраться подальше от КГ. Но вы же речь ведёте о её силе характера, разве нет? Не нужно обладать каким-то сильным характером, чтобы мечтать убраться из места, где тебя избивают и унижают.
О дааа, и Донтос так качественно провёл внушение, что Санса его при появлении первой же альтернативы сразу же и кинула, вместе со всеми его песенками про Флориана. :D
 
Последнее редактирование:

miniDi

Знаменосец
Ну и тд. А потом вы меня ещё попрекали тем, что я не пробег примеры приводил(!). Явно для вас этот пресловутый побег имеет большее значение и Санса недостаточно старалась.
Вероятно, потому что мы по-разному понимаем, что пишем.
Вы считаете, что всему виной обстоятельства, а как по мне, это и обстоятельства и сансина натура одновременно (детская, наивная). Так что если сложить всё вместе, то получается, что Санса выбраться самостоятельно из КГ не может.
Примеры я просила привести, когда упоминались её "заслуги" на попроще побега, это и меня неправильно поняли, пытаясь свести всё к заслугам общим.
Вы узрели какой-то сильный характер из её мыслей - я нет. Ни из мыслей, ни из поступков.
Так понятнее? Вроде и совсем не трудно по цитатам нить беседы отследить.:not guilty: Ну не хотите как хотитеZzz
Хорошо, только зачем вы начали говорить про Мизинца, взяв цитату про "куриц"?:wth: :^) Чтобы лишний раз запутать беседу?
Ну ладно, проехали.
А что с тётей Лизой она как-то проявила волю? Или то, что ей мысль выйти за Зяблика не по нутру как-то доказывает, что у неё сильный характер?...
Очень даже отвлекала - её подчеркнутое поведение леди не даром в тексте постоянно "доспехами" зовётся.
Вы считаете отвлечением то, что от человека и так ожидаемо, когда он сидит на пиру?
Сериал меньше смотрите. :ill: В книге Санса вышла из зала сама, забрала вещи и встретилась с Донтосом в Богороще.
Ок, вам плюсик.
И она ему всё равно доверилась, потому что она наивный ребёнок, не представляющий масштабы возможных последствий.
Санса внушаемая? :annoyed: Ланнистеры на это и рассчитывали, но в итоге с носом остались.
Хотя то, что Санса внушаема очевидно говорит за себя учитывая, как её обработал Донтос: "я твой Флориан", "я твой спаситель и хочу тебе помочь!", "вот волшебная сеточка, которая творит чудеса". Да, манипуляция Мизинца совпала с её желанием убраться подальше от КГ. Но вы же речь ведёте о её силе характера, разве нет? Не нужно обладать каким-то сильным характером, чтобы мечтать убраться из места, где тебя избивают и унижают.
То, что она наивна - это вообще её характерная черта, которая прослеживается через всю книгу.

Если же вы желаете поговорить о внушении ланнистерофильства, то его с ней и не проводили.
Хотя нет, вру: ещё до казни отца Серсея смогла ей внушить, что отец изменник, предавший хорошего короля Джоффри, и Санса поверила. А далее никто из Ланнистеров особо и не заморачивался психологической обработкой, чтобы она "стала львицей" или что "быть женой Тириона - это круто". И зачем, собственно? Она пленница. Джоффри ещё не упускал случая над ней поглумиться, так что эффект даже обратный.
Так как Джейме самостоятельно и без посторонней помощи смог организовать свой побег из Риверрана и пойти туда, куда ему самому хочется - не напомните? :sneaky:
А с чего я должна объяснять пример с Джейме и с другим персонажем, которого вы назовёте? ;)
Это как-то должно приписать Сансе какие-то черты?)
Джейме выпустили, в дороге он потерял руку, спас Бриенну (его идея, кстати) и освободился.
Санса, сбежав с Донтосом, так же и остаётся в руках, но чужих.
Её "течение" это законный муж Тирион.
Это почему вы так решили? Её уже Флориан подцепил на крючок, причём он был раньше Тириона)
Если бы Санса отказалась вступить в заговор с Донтосом, то план Мизинца накрылся бы медным тазом.
Если бы Санса отказалась, можно было бы говорить, что и внушаемость ей не свойственна, и что она начала избавляться от наивности.
Как мы видим, нет. Тиреллы предложили сделку лучше, но Санса не перестаёт доверять Донтосу с сеточкой и что он "её Флориан".
Санса могла не садиться на корабль и отправиться ещё куда-то - к мужу.
Когда сбежала с пира, где умирал король и обнаружилась дырка в волшебной сеточке? Причём, даже ей стало понятно, что это как-то имеет отношение. :D
Она поняла, что альтернатива смертельная, здесь выбора нет.
Арья могла не садиться на корабль и отправиться дохнуть с голоду в разорённой войной регионе. У обеих девочек был выбор при фиговой, но альтернативе.
Мы не можем говорить, что у Сансы была аналогичная альтернатива.
А Арьи да - хреновая, но с оглядкой забегая вперёд, что в Солеварни придёт сброд и всех прирежет. А так, даже в разорённой стране народ выживал, да и ей после Харренхолла не в первой. И корабль не последний.
 
Последнее редактирование:

miniDi

Знаменосец
О дааа, и Донтос так качественно провёл внушение, что Санса его при появлении первой же альтернативы сразу же и кинула, вместе со всеми его песенками про Флориана. :D
Потому что то же самое предложили Тиреллы, только вместо Флориана-дурака был бы лорда-Хайгардена и без лишних телодвижений в виде побегов. ;)
 

miniDi

Знаменосец
В Вестеросе распространена практика платить выкуп за захваченных в плен военных. Зачем она нужна, если каждый мужчина, женщина и ребёнок и так могут самостоятельно совершить значимый поступок в виде побега из плена? Или ой, не так то просто такой поступок совершить, даже если ты Джейме Ланнистер? :not guilty: Ну так может Вы не заметили, но со второй половины ИП и по вторую половину БМ Санса находилась именно в плену, что существенно ограничивает её свободу, и мерить неспособность что-то сделать самостоятельно её неспособность самостоятельно совершить побег - глупо. Потому что в таком случае огромное количество дворян-мужиков придётся обвинить в том, что они такие же несамостоятельные, как и маленькая девочка.
Здесь очень много обсуждений ведётся в разрезе "как надо поступать", а не "как мог бы поступить конкретный персонаж".
Так что если смотреть в контексте маленькой девочки Сансы, какая она есть, - да, у неё шансов выбраться не было водиночку.
Если смотреть, что на месте Сансы любой бы не выбрался - это очень субъективно и спорно.
 

Киприана

Знаменосец
И она ему всё равно доверилась, потому что она наивный ребёнок, не представляющий масштабы возможных последствий.
Во-первых, рада что Вы признали, что узнать Санса таки додумалась, а то Вы её обвиняли в том, что она этого не сделала. Во-вторых, нет, она Донтосу не полностью доверяла, испытывала большие сомнения на его счёт и свалила от него при первой же альтернативе. В-третьих, масштаб последствий для себя Санса представляла - побег может стоить ей жизни.

А с чего я должна объяснять пример с Джейме и с другим персонажем, которого вы назовёте? ;)
Это как-то должно приписать Сансе какие-то черты?)
Джейме выпустили, в дороге он потерял руку, спас Бриенну (его идея, кстати) и освободился.
Санса, сбежав с Донтосом, так же и остаётся в руках, но чужих.
А чем Вам не нравится сравнение двух персонажей, попавших в одинаковые жизненные обстоятельства - плен? Так как, сколько значимых самостоятельных поступков совершил Джейме, пока находился в Риверране? :not guilty:

Когда сбежала с пира, где умирал король и обнаружилась дырка в волшебной сеточке? Причём, даже ей стало понятно, что это как-то имеет отношение. :D
Она поняла, что альтернатива смертельная, здесь выбора нет.
Но она и до смерти Джоффри собиралась сесть на тот корабль.

Мы не можем говорить, что у Сансы была аналогичная альтернатива.
А Арьи да - хреновая, но с оглядкой забегая вперёд, что в Солеварни придёт сброд и всех прирежет. А так, даже в разорённой стране народ выживал, да и ей после Харренхолла не в первой. И корабль не последний.
Ну так то и для Сансы мог быть не последний шанс на побег, она же не знала, что Джоффри убьют.

Потому что то же самое предложили Тиреллы, только вместо Флориана-дурака был бы лорда-Хайгардена и без лишних телодвижений в виде побегов. ;)
Если человек здраво оценивает плюсы и минуты двух сделанных ему предложений, то он вот и близко под внушением не находится. :facepalm: Подвергшийся внушению человек других альтернатив, кроме той, в которой его убедили, видеть не будет. Даже если второй вариант для него намного выгоднее.
 

Киприана

Знаменосец
Здесь очень много обсуждений ведётся в разрезе "как надо поступать", а не "как мог бы поступить конкретный персонаж".
Так что если смотреть в контексте маленькой девочки Сансы, какая она есть, - да, у неё шансов выбраться не было водиночку.
Если смотреть, что на месте Сансы любой бы не выбрался - это очень субъективно и спорно.
Поэтому я привожу Вам примеры из той же самой книжки. Джейме - не выбрался. Нед - не выбрался. Близнецы Редвины не выбрались. Фреи и северяне из плена выбраться не могли, ждали пока за них выкуп заплатят. Десятки примеров того, как взрослые дееспособные мужики, военные, сами из плена выбраться не могли. А вот 11-ти летняя девочка просто обязана была, а иначе не самостоятельная, глупая и вообще рыба. :facepalm:
 

Willard

Знаменосец
Хорошо, только зачем вы начали говорить про Мизинца, взяв цитату про "куриц"?:wth: :^) Чтобы лишний раз запутать беседу?
Я ответил, когда вы себя процитировали, имея ввиду изначальный ход беседы.
Просто я считаю, что эпизод с "курицами" наиболее ярко характеризуют Сансу: сама-то она в курицу почему-то не превратилась;). И это принципиальный момент, раз вы здесь видите здесь лишь "сострадание", то и ладно:wth: :^). По сути обо всём остальном говорить бессмысленно, только выяснять кто что имел ввиду.
 

Lorrena

Знаменосец
Вы считаете, что всему виной обстоятельства, а как по мне, это и обстоятельства и сансина натура одновременно (детская, наивная). Так что если сложить всё вместе, то получается, что Санса выбраться самостоятельно из КГ не может.
Джейме его "детская, наивная натура" мешала самостоятельно сбежать сначала из Риверрана, потом от Бриенны, а потом от Козла? :writing:
Тириону "детская, наивная натура"не позволила ничего, кроме как уговаривать леди Кейтелин, а потом терпеть побои тупого охранника и умолять его? А, чуть позже, ехать в цепях при Мормонте?
Арью "детская, наивная натура" в плену у отряда Горы заставила заткнуться и не отсвечивать до самого Харренхолла? :writing:
Аша с "детской, наивной натурой" едет на телеге в войске Станниса и не рыпается?

Вы узрели какой-то сильный характер из её мыслей - я нет. Ни из мыслей, ни из поступков.
Т.е. книг вы всё же читали выборочно :D

Если смотреть, что на месте Сансы любой бы не выбрался - это очень субъективно и спорно.
На месте Сансы, в положении Сансы, с внешностью Сансы, в возрасте Сансы, с умениями Сансы - да, любой бы не выбрался.
Арье куда легче, она выглядит, как никому не интересная простолюдинка, и то, выбраться самостоятельно из столицы не смогла.
 

Киприана

Знаменосец
На месте Сансы, в положении Сансы, с внешностью Сансы, в возрасте Сансы, с умениями Сансы - да, любой бы не выбрался.
Да можно даже так сильно условия не ограничивать. И другого пола и возраста люди точно так же из КГ сбежать не могли. Те же Хорас и Хоббер Редвины, например. Взрослые парни, участники турнира Десница. Хорас позднее - участник битвы на Черноводной. Оба сидели в плену так комфортно, что им даже оружие позволялось носить (участвовали в турнире в честь дня рождения Джоффри) и деньги иметь (подкупили капитана корабля). Однако же - никуда сбежать не сумели. Или "великий политик и гений" Тирион Ланнистер. Сидел в своей камере и ждал, пока к нему Оберин с Джейме не придут и готовый план спасения не предложат. Нед Старк, опять таки, из КГ смог свалить лишь в виде костей.
 

Hagalaz

Кастелян
На самом же деле, ну правда, зачем именно это пенять Сансе? :fools: Я слабо представляю как можно было ей сбежать без помощи хотя бы шута-Донтоса. Во-первых, она ребенок, у которого нет физической силы и навыков для побега из укрепленного замка. У нее яркая внешность, которую не скроешь, она не может мимикрировать под среду (говором, манерами, невербальными жестами, все в ней выдаст дворянку). Санса не владеет оружием, у нее нет супер-силы, у нее даже баблишка нет :D Серьезно, miniDi как Вы представляете побег запуганного/битого ребенка без денег и покровительства из замка, кишащего охраной и недоброжелателями? У Вас есть логичный план? Я вот плана не могу представить. Допустим, Санса вышла за ворота замка (нашла лазейку, охранник уснул/зазевался) - что дальше? В толпе она не скроется, ее либо:
а) изнасилуют,
б) убьют,
в) вернут назад за награду и так отметелят, что мало не покажется.
Выйти за пределы города без денег, связей, знаний логистики и плана города - почти нереально. Тем более красивой нарядной девочке с рыжими волосами. Она априорно будет притягивать внимание. Выше написали про мужчин, которые также не смогли сбежать. А они сильнее, взрослее, у них есть деньги и связи, а от Сансы все отвернулись кроме Пса и Донтоса. Я думаю, что у Серсеи были свои служанки-шпионки, которые следили за ее перемещениями в большую часть времени. И вообще, главное в таком положении - это собраться с силами и сделать первый рывок. Очень многие бояться побежать, не веря в удачу, а Санса не побоялась быть пойманой, и самый важный первый шаг сделала. Сама. Из своей соломинки она выжала все, что могла, и сама подготовилась к побегу. Вещи за нее никто не носил, а это минимум пару ходок, да так, что б никто не заподозрил ее в переноске предметов из точки А в точку Б.
 

miniDi

Знаменосец
Во-первых, рада что Вы признали, что узнать Санса таки додумалась, а то Вы её обвиняли в том, что она этого не сделала. Во-вторых, нет, она Донтосу не полностью доверяла, испытывала большие сомнения на его счёт и свалила от него при первой же альтернативе. В-третьих, масштаб последствий для себя Санса представляла - побег может стоить ей жизни.
Что-то не припомню, чтобы она думала, что побег может стоить ей жизни. Во всяком случае до того, как она надела сетку. Потому как после этого ей бы не побег стоил жизни, а жизнь была в принципе под угрозой.
Если человек здраво оценивает плюсы и минуты двух сделанных ему предложений, то он вот и близко под внушением не находится. :facepalm: Подвергшийся внушению человек других альтернатив, кроме той, в которой его убедили, видеть не будет. Даже если второй вариант для него намного выгоднее.
А она не находится под внушением, что Донтос хочет ей помочь, что он её друг? То, что она ему рассказывает об отъезде в Хайгарден говорит, что она ему доверяет достаточно. Как и позже, даже не задумываясь о возможности, что это он её и "слил".
Ну так то и для Сансы мог быть не последний шанс на побег, она же не знала, что Джоффри убьют.
Мы о каком этапе говорим? Когда она была с продырявленной сеткой в руках у неё выбора уже нет.
Поэтому я привожу Вам примеры из той же самой книжки. Джейме - не выбрался. Нед - не выбрался. Близнецы Редвины не выбрались. Фреи и северяне из плена выбраться не могли, ждали пока за них выкуп заплатят. Десятки примеров того, как взрослые дееспособные мужики, военные, сами из плена выбраться не могли. А вот 11-ти летняя девочка просто обязана была, а иначе не самостоятельная, глупая и вообще рыба. :facepalm:
Почему рыба - это плохо? Её мама - рыба-Талли. Санса - мамина дочка, что вы так прицепились.

Джейме содержался не в таких условиях, как Санса. Что было в головах у Редвинов вы тоже не можете сказать. Так что сравнение это довольно зыбкое.
А главное, что спорить-то о чём? Если рассматривать, что
если смотреть в контексте маленькой девочки Сансы, какая она есть, - да, у неё шансов выбраться не было водиночку.
Если, что на месте Сансы в её условиях оказался человек с другим мировозрением, то он бы мог использовать или найти возможности, какие Санса не нашла. И как минимум не позволил бы Донтосу навесить себе на уши лапшу.
Вы ведь здесь именно так обсуждаете остальных персонажей, разве нет? Этот дурак, потому что не поступил так-то, этот идиот, потому что не подумал. Все персонажи какие-то не такие, одна Санса хорошая. Всё плохое прощаем, потому что ей 11 лет. ;)
Если неправа, извините. Но именно так это выглядит со стороны.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху