Общности Ночной Дозор

[Rom]

Рискну предположить следующую версию, за ранее предупреждаю, что она может у многих вызвать недоверие и показаться притянутой за уши но тем не менее мне она кажется логичной. Главный постулат этой теории я уже видел на форуме поэтому не являюсь первопроходцем, но я позволил себе придать этой гипотезе законченный вид. Итак я считаю что:
Ночной Дозор = Светозарный
...
Что скажете?

Мысль, конечно, забавная, но есть некоторые замечания. Сначала несколько постулатов, которые мы принимаем:
1. Азор Ахай и Последний Герой - разные термины, описывающие одно и тоже явление/событие/персонажа. Тут я с Вами полностью согласен.
2. Сам Азор Ахай или Последний Герой может оказаться собирательным образом, но, скорее всего, речь именно о конкретной личности.
3. Вероятнее всего, Сетозарный - не меч в классическом понимании. Это действительно может быть (а скорее всего, так и есть) образное именование некоего средства, позволившего эффективно противостоять Иным.
Но рассмотрим Ваш тезис, отталкиваясь не от истории про Азор Ахая, а от легенды про Долгую Ночь и Последнего Героя, из рассказов старой Нэн. Для начала, давайте определим реперные точки в этом предании.
1. Наступает странно-магический период очень долгой зимы. Все усугубляется нашествием Иных.
2. С Белыми Ходоками сталкиваются Первые Люди, но эффективно противостоять им не могут. (Армии в открытом поле терпят поражения, нельзя укрыться и за крепостными стенами. Все это длится годами! Как еще кто-то выжил - вопрос отдельный.)
3. Некая личность решает отправиться к Детям Леса за помощью. (Вот это интересный момент. Почему именно к ним? Почему Герой считал, что ему помогут? А к человеческому ли роду он принадлежал?)
4. Дети Леса решают помочь. (Из каких соображений - не известно, до того Первые Люди извели этот древний народ почти под корень.)
5. Последний Герой получает в свои руки некое оружие, с помощью которого побеждает Иных. (Но не известно, была ли победа достигнута именно военным способом.)
Так вот, тезис Ночной Дозор = Светозарный тут вступает в явное противоречие с пунктами 3 и 4. Поясню. Это что же получается, некий Герой идет к Детям Леса и те дают ему под командование отмобилизованное и подготовленное подразделение, анти-Иной спецназ? Или подкидывают мудрую идею: "собери, парниша, народа поболее, возьмите палки дубовые, наденьте тряпки черные и смело в бой, тумаков Иным навешивать!" Зачем для этого было ходить к Детям Леса? Короли Первых Людей и так понимали, что нужно собирать народ в кучку, называть все это армией и идти вершить дела ратные, но вот только с Иными ничего поделать не могли.
Дети Леса рассказали Герою, что Иных можно терминировать обсидианом? Но это не тот материал из которого получается качественное и долговечное оружие. Такое знание дает лишь очень призрачный шанс хоть что-то противопоставить Иным, например, дикий огонь представляется куда более действенным средством. И, опять же, "обсидиановая версия" говорит, что Светозарный = обсидиан, но не Ночной Дозор = Светозарный.
Теперь далее. Стена выстроена после Долгой Ночи. Очень важно, что имя зодчего не забыто - Брандон Строитель. При этом, легенда о Последнем Герое не связывает этих персонажей. Сие очень сложно объяснить, если этот Старк и есть наш Герой.
Как то так получается, критика Вашей версии в наличии, а вот однозначного ответа как не было так и нет.

 

[Август]

Rom, ответил вам тут. А то у меня не слово про Дозор.

 

[Август]

Обсуждение Детей Леса переехало в их тему.

 

[Dickens]

Ну стену явно строили не от одичалых,а от существ поопасней.Дальше король в обязательном порядке должен включить в свой бюджет деньги на обеспечение НД(скажем 1%),ну или на крайняк повесить это дело на Старков.И не было бы уже такого бардака.Предоставление льгот в торговле/закупке самого необходимого тоже не помешало бы.Я думаю и народ туда сам некоторый добровольно пошел!

 

[compart]

Предоставили большой кусок земли, потом еще, такой же большой кусок. С подвластным населением естественно.
Получилось очень не хилое владение, побольше, чем у многих лордов.
+ раньше, например при Джэйхэйрисе и Элисане, возможно предоставляли какие то королевские бонусы, в виде льгот или подарков, а потом забили на это дело, ибо все равно, сильной опасности то нет

Ну и надо полагать, что андальских королей и того же Кроворона ссылали не просто так, а с офигительной кучей доп. народа и доп. пайка и всякой нужной всячиной

 

[Киприана]

Вопрос, как это выглядит и к каким последствиям приводит.

Последствия... ну вот вник бы Нед в то, о чём рассказывает дезертир, не отмахнулся бы от его слов формально правильным лешением головы, и понял бы, что ему надо оставаться на Севере и спасать людей от вторжения Иных. И всем бы резко стало лучше - Нед был бы занят делом, для которого у него способности есть и не наломал бы дров там, где они отсутвуют.
Джоффри, в общем-то, поступил аналогично - он был формально прав отрубив голову, но...

 

[first]

.. ну вот вник бы Нед в то, о чём рассказывает дезертир, не отмахнулся бы от его слов

Пруф пожалуйста.В тексте было следующее: "Бедняга наполовину обезумел от страха, кто-то настолько перепугал его, что он просто не понимал моих слов."

 

[Киприана]

Пруф пожалуйста.

"Холодное утро услышало вопросы судей и ответы на них"
Беглый дозорный - сведетель возвращения Иных. И тут есть три варианта:
1) Дозорный пытался что-то объяснить, но его не хотели слушать.
2) Судьи разговаривали сами с собой, а подсудимый их не волновал, ибо всё было решено заранее и суд был чистой профанацией.
3) Подсудимый был откровенно не вменяемым, но Неда это не смутило, когда он отрубал ему голову.
Во всех вариантах Нед не выглядит человеком, который и впрямь пытается разобраться в проблеме (тем более, что случаи дезертирства участились). А просто исходит из позиции, что срубленная голова решит проблему. Ну прям как Джоффри.

 

[Илай]

Последствия... ну вот вник бы Нед в то, о чём рассказывает дезертир, не отмахнулся бы от его слов формально правильным лешением головы, и понял бы, что ему надо оставаться на Севере и спасать людей от вторжения Иных.

Дезертир ничего не говорил про Иных и ходоков. Потому "отмахиваться" там было не от чего. 

"Холодное утро услышало вопросы судей и ответы на них"
Беглый дозорный - сведетель возвращения Иных. И тут есть три варианта:
1) Дозорный пытался что-то объяснить, но его не хотели слушать.
2) Судьи разговаривали сами с собой, а подсудимый их не волновал, ибо всё было решено заранее и суд был чистой профанацией.
3) Подсудимый был откровенно не вменяемым, но Неда это не смутило, когда он отрубал ему голову.
Во всех вариантах Нед не выглядит челвеком, который и впрямь пытается разобраться в проблеме (тем более, что случаи дезертирства участились). А просто исходит из позиции, что срубленная голова реши проблему. Ну прям как Джоффри.

Фантазировать можно долго, но по факту дезертир ничего про Иных не говорил.
Кстати, с чего вы взяли, что он был свидетелем их возвращения? Насколько я помню, оба дозорных, которые столкнулись с Иными, погибли. Сбежал тот, которого оставили с лошадьми. Где свидетельства того, что Иные добрались и до него?

 

[Киприана]

Дезертир ничего не говорил про Иных и ходоков. Потому "отмахиваться" там было не от чего.

Ещё раз - на суде были какие то "вопросы судей и ответы на них".
Кого же судьи спрашивали? И снова возвращаюсь к трём вышеозвученным вариантам:
1) Ни кого кроме себя же самих, весь суд - фарс.
2) Дезертир рассказал про Иных, но ему не поверили.
3) После встречи с Иными дезертир был абсолютно не вменяемым, но Неда это не смутило.

 

[Илай]

Ещё раз - на суде были какие то "вопросы судей и ответы на них".
Кого же судьи спрашивали? И снова возвращаюсь к трём вышеозвученным вариантам:
1) Ни кого кроме себя же самих, весь суд - фарс.
2) Дезертир рассказал про Иных, но ему не поверили.
3) После встречи с Иными дезертир был абсолютно не вменяемым, но Неда это не смутило.

4. Дезертир ничего про Иных не рассказывал, поскольку Иных не видел

 

[Анонимус-сан]

4. Дезертир ничего про Иных не рассказывал, поскольку Иных не видел

Тогда от кого он убежал и почему сошёл с ума?

 

[Илай]

Тогда от кого он убежал и почему сошёл с ума?

ну там в лесу дело уже пахло керосином. Исчезнувшие трупы и прочая красота Оба рядовых разведчика рады были свалить еще в самом начале сцены, и дальше они полезли только из-за приказа молодого Ройса.
Нервы не выдержали, остался один, струсил. Мало ли...

 

[Анонимус-сан]

ну там в лесу дело уже пахло керосином. Исчезнувшие трупы и прочая красота Оба рядовых разведчика рады были свалить еще в самом начале сцены, и дальше они полезли только из-за приказа молодого Ройса.
Нервы не выдержали, остался один, струсил. Мало ли...

И сошёл с ума?Какой-то он хилый.Он же бывалый разведчик.

 

[Киприана]

Так собственно и было.Суд был чистой формальностью.

Ну прекрасно, какие вопросы к Джоффри? Измена против короля карается смертной казнью. И обставлять этот процесс можно чисто формально.

Нед считает,что виной являются набеги одичалых и активность Манса.И строит планы о заселении Дара и возможном сборе армии для похода за Стену.Все это есть в тексте.А вот того,что дезертир что-то там рассказывал это домыслы сценаристов.

Что бы узнать ответ, нужно сперва спросить. Нед явно ограничился формальным разбирательством и глубоко не копал .

Пруф.

Ну и отчего же, по Вашей версии, сбежал Гаред?

 

[Илай]

И сошёл с ума?Какой-то он хилый.Он же бывалый разведчик.

Ну насчет "сошел с ума" - это все-таки преувеличение. То, что он перед казнью ничего вменяемого не смог сообщить, вполне объяснимо стрессом. А то половину моих школьных одноклассников, как они выходили к доске и начинали мычать и бормотать, можно было бы лишать головы в дурку отвозить

 

[Анонимус-сан]

Ну насчет "сошел с ума" - это все-таки преувеличение. То, что он перед казнью ничего вменяемого не смог сообщить, вполне объяснимо стрессом. А то половину моих школьных одноклассников, как они выходили к доске и начинали мычать и бормотать, можно было бы лишать головы в дурку отвозить

Да это же бывалый разведчик,настоящий солдат,не страшащийся смерти.Тут только безумие.Или он всё-таки рассказал про Ходоков,а Нед по привычке снёс голову.

 

[Илай]

Ну и отчего же, по Вашей версии, сбежал Гаред?

- А вдруг они не золотые? - спросил любимый сын
лейтенанта, которому очень хотелось, чтобы Паниковский возможно
скорее развеял его сомнения.
-- А какие ж они, по-вашему? -- иронически спросил
нарушитель конвенции.
-- Да, - сказал Балаганов, моргая рыжими ресницами, -
теперь мне ясно. Смотрите, пожалуйста, старик-и все раскрыл!

 

[Киприана]

Илай Мэннинг, Пилите, Шура, пилите левые цитаты...

 

[Илай]

Да это же бывалый разведчик,настоящий солдат,не страшащийся смерти.Тут только безумие.Или он всё-таки рассказал про Ходоков,а Нед по привычке снёс голову.

угу, такая уж у Неда дурная привычка - как увидит кого, так сразу голову рубить.

Дезертирами, увы, могут стать не только молодые и трусливые, но и опытные бойцы. Мир вообще довольно сложно устроен. 

Илай Мэннинг, Пилите, Шура, пилите левые цитаты...

не-не, цитата как раз к месту. Ваша аргументация - один-в-один как у Паниковского. Подействует, пожалуй, только на интеллект не сильно выше Шуры Балаганова.