Общности Ночной Дозор

[Анонимус-сан]

По-вашему, у одичалых есть чем дань платить или нету?

У Одичалых есть то, что они сами воспринимают как обычные предметы обихода, но на юге за них дадут двойную цену. Изделия из бивней мамонтов, например, янтарь и т.д. И потом, племена за Стеной скорее всего и так друг друга данью облагают.

 

[Vitaminka]

С дорнийцами удалось договориться

Дорнийцы с Простором и ШЗ воевали тысячелетиями

Стоп. С дорнийцами договорились или нет?

 

[леди Амби-Ходор]

Дорнийцы дочерей не крали.

Так с Одичалыми пока не договорились. Наоборот, с ними типо воюют.
А дорнийский закон наследования власти кмк препятстствие серьезней брачных обычаев Вольного народа. И эта "бомба" стараниями Арианны (и Герольда Дейна?) чуть не рванула

 

[леди Амби-Ходор]

Стоп. С дорнийцами договорились или нет?

Договорились в конце концов, при чем методом дипломатии (военной силой не вышло) И с Одичалыми можно

 

[Vitaminka]

Как только Одичалые осядут на земле, наследственная передача власти оформится сама собой

Не думаю. Не та культура, не тот менталитет. Будет постоянная борьба за власть. Будет постоянное кровопролитие.

 

[Анонимус-сан]

Будет постоянная борьба за власть. Будет постоянное кровопролитие.

А в Семи Королевствах что, не так?

 

[Vitaminka]

Анонимус-сан так-то оно так, не спорю. А зачем еще лишний повод для войн подкидывать? И вообще, за 8000 лет Дозор не подмял под себя вольный народ и не перешел на полную самоокупаемость. Значит были на то причины. Политические, экономические, еще какие-то. Лордам-командующим на местах виднее.

 

[Anduin Lothar]

Напротив, ими управлять легче всего. Тенны уже привыкли к сильной власти и единоначалию, так что смена начальника не будет сопровождать ломкой.

Допускаю, да, из-за их обычаев по управлению. Но тогда тут все упирается в одного человека - магнара, а там как карта ляжет.

Ну, однако они готовы были пойти за Джоном, чтобы спасти его сестру.

Так с Джоном они тесно знакомы. "Жди нас, бастард. Мы идем" - это как раз вот от признания силы Джона одичалыми. А Станнис заявился в горы впервые и те согласились, лишь услышав слова: "Нед, дочь, месть". Разница существенная. Не знаю, будут ли обладать такой памятью и верностью одичалые, чтобы пойти за незнакомцем ради бывшего сюзерена Имхо, горцы - народ дикий, но все же не одичалые.

 

[Анонимус-сан]

Так с Джоном они тесно знакомы. "Жди нас, бастард. Мы идем" - это как раз вот от признания силы Джона одичалыми. А Станнис заявился в горы впервые и те согласились, лишь услышав слова: "Нед, дочь, месть".

Ну так заявись Станнис к Одичалым и позови спасать Манса, те тоже пошли бы скорее всего.

 

[Anduin Lothar]

Ну так заявись Станнис к Одичалым и позови спасать Манса, те тоже пошли бы скорее всего.

Так я же и намекаю вам, что Эддарда=Манса в случае одичалых, нет уже в живых. Пошли бы одичалые за незнакомцем спасать ребенка Даллы и мстить за Манса? Сомневаюсь. Разбежались они во все четыре стороны после поражения и думать не думали об этом. Разве что самые близкие соратники могли пойти на это, вроде Тормунда.

 

[Анонимус-сан]

Пошли бы одичалые за незнакомцем спасать ребенка Даллы и мстить за Манса?

Так и северяне не шибко-то рвались Неда спасать, Роббу пришлось Джона Амбера даже лютоволком курощать. Всегда должен быть лидер, который поведёт за собой остальных, это касается не только Одичалых.

 

[Anduin Lothar]

Так и северяне не шибко-то рвались Неда спасать, Роббу пришлось Джона Амбера даже лютоволком курощать. Всегда должен быть лидер, который поведёт за собой остальных, это касается не только Одичалых.

Да вы что? Рвались, еще как. Укрощение из-за их личных терок возникло. Желание Джона Амбера было так велико, что он сам хотел возглавлять войско

Насчет лидера согласен. Я не согласен лишь с тем, что горные кланы приравнены вами к одичалым. Стена многое решает в мировоззрении людей и то, что они по разные стороны жили с ними - сыграло свою роль.

 

[assec]

Судя по качеству той армии, что собрал Манс, от Одичалых местное крестьянское ополчение отбилось бы, не говоря уж о дружинах лордов.

Вторжения Одичалых, случались уже неоднократно. Север выстаивал при объединении сил. Т.е. когда войскаСтарков объединялись с вассалами. Т.о. это требовало мобилизации сил Севера. Для того и титул Хранитель Севера. В условиях вторжения Манса, у Севера, уже не было сил. Боеспособные войска увел Робб, остатки добили железнолобые. Если бы не Станнис, Манс разнес бы Север на раз-два. Да и победа Станниса обусловлена не качеством войск, а фактором внезапности.

 

[sverchok2]

Ну, однако они готовы были пойти за Джоном, чтобы спасти его сестру.

Скорее, чтобы спасти Манса, ИМХО .

 

[Анонимус-сан]

Скорее, чтобы спасти Манса, ИМХО .

Но они ведь не знали, что Манс жив.

 

[sverchok2]

Но они ведь не знали, что Манс жив.

В письме Рамси было написано . Джон письмо зачитал в Щитовом зале.

 

[Анонимус-сан]

В письме Рамси было написано

Да написано-то там могло быть что-угодно, но многие из присутствовавших своими глазами видели, как Манса сожгли.

 

[assec]

Да написано-то там могло быть что-угодно, но многие из присутствовавших своими глазами видели, как Манса сожгли.

Да, с Мансом - неувязочка...
Скорее, пошли в надежде на грабеж

 

[Анонимус-сан]

Скорее, пошли в надежде на грабеж

А что там грабить? Робб всё реквизировал на нужды армии, железяне разграбили оставшееся, а Болтоны с Амберами выгребли те жалкие крохи, что оставались после предыдущих деятелей.

 

[Ловец Сока]

Насчет лидера согласен. Я не согласен лишь с тем, что горные кланы приравнены вами к одичалым. Стена многое решает в мировоззрении людей и то, что они по разные стороны жили с ними - сыграло свою роль.

Горцы =горцы.
Они дикие, но воля вождя для них всё.
Типичное патриархальное общество.

Одичалые = анархисты, только власть авторитета. Манс не мог Игрит выгнать из своего(!) шатра.