Ночной Дозор

Тема в разделе "Мир Льда и Пламени", создана пользователем BryndenBlackfish, 23 сен 2011.

  1. Миэо

    Миэо Наёмник

    Одно сожжение человека с якобы королевской кровью Джон наблюдал сам. Про сожжения на Драконьем острове ему наверняка рассказали.
     
    Ulv, Хильда и talsterch нравится это.
  2. Gotcha

    Gotcha Лорд

    а Манса было конечно не за что казнить, кроме как за наличие у него якобы королевской крови
     
  3. Миэо

    Миэо Наёмник

    Я такого не писала. Но и про "королевскую кровь" Джону тоже рассказали. Даже в Энциклопедии говорится:
    За другие преступления можно было Манса просто повесить или отрубить ему голову.
     
    Последнее редактирование: 28 фев 2019
    Ulv, talsterch и Хильда нравится это.
  4. Gotcha

    Gotcha Лорд

    в Энциклопедии по сути оценка событий со стороны автора статьи. Но я о другом: Манса положено казнить по законам Вестероса. Причем он не просто дезертир как пресловутый Дареон, а главарь одичалых, устроивший нападение на Стену и убивавший дозорных. Мелисандра могла повлиять только на способ казни, но не заставить казнить невиновного человека. Поэтому Эймону ничего не грозило, конечно если бы он не стал в Дозоре рассказывать о своем желании стать военным советником Дейнерис.
    с паршивой овцы хоть шерсти клок
     
  5. Миэо

    Миэо Наёмник

    А теперь скажите мне, пожалуйста, где я хоть словом обмолвилась о невиновности Манса?
    Давос не усомнился в том, что Мелисандра способна сжечь невинное дитя и отослал Эдрика.
    Я бы не была столь уверена в добродушии Мелисандры.
     
  6. Zyrianin

    Zyrianin Знаменосец

    А Джона, оказывается, ждал в НД "срыв покровов"? А я-то наивно понимал дело так, что - становление, превращение мальчишки, воображающего себя воином, в настоящего воина: такого же, как большинство дозорных.

    Жизнь там тяжела, неказиста, не пафосна. Но люди нашли в ней смысл и живут спокойно, умирают достойно.
     
    Lyanna нравится это.
  7. Bardeal

    Bardeal Знаменосец

    Аааа то есть величие ночного дозора совсем не померкло с момента его образования и стена не превратилась в место ссылки преступников, маргеналов и прочих сомнительных лиц половина которых состоит в дозоре и главное руководство дозора не вынуждено просить помощи и любого знатного человека которого умудрилось занести на стену.:D
     
    Арак нравится это.
  8. Zyrianin

    Zyrianin Знаменосец

    Bardeal , и каким же чудесным образом все вот это вот из моих слов выводится?
     
  9. Bardeal

    Bardeal Знаменосец

    А то есть Джон именно такой дозор и ждал? Ну ладно.
     
  10. Zyrianin

    Zyrianin Знаменосец

    Я и этого не говорил. Мальчишка, воображавший себя воином, ждал, что увидит паффосное Воинское Брацтво. Увидел нормальных уставших от тяжелой и опасной жизни мужиков. А постепенно становясь воином - видит воинов и в них.
     
    Старуха Изергиль, komatoza и katyona нравится это.
  11. Fut

    Fut Знаменосец

    Да.
    Одно другому мешает?
    Большинство дозорных если бы имело еду, жилье или смогли бежать с места преступления (в котором они виновны или нет) в Дозоре бы не оказались в принципе.
     
    Felis нравится это.
  12. Zyrianin

    Zyrianin Знаменосец

    Fut , одно другое просто исключает. Не по формальной логике, но содержательно.

    Джон, становясь братом НД (по мере этого становления), перестает видеть "сорванные покровы", которые видел разочарованный мальчишка.
    Воинами они становятся - или не становятся - независимо от того, как оказались в Дозоре.
     
  13. ddv

    ddv Без права писать

    И остался теперь у нас (в сериале) один бывший ЛКНД с поломанной Стеной, разорёнными замками и единственным дозорным - Сэмом. Не самый оптимистичный расклад, но ведь и БХ с одичалыми поубавилось. "Ну, теперь заживё-ё-о-м!"(с). А новобранцев "бабы ещё нарожают"(с).
     
  14. Алексаннндр

    Алексаннндр Наёмник

    Про сожжение Манса в потенциале Эйемона, как мне видится- опасность для Эйемона была вполне реальная, Мелисандра и Селиса не просто способны были сжечь Эдрика Шторма, ну значение имела одна Мелисандра, они уговаривали вместе Станниса пойти на это- "отдайте мне мальчика", говорит Мелисандра.
    Перед этим Давос отправил его на Безумном Прендосе как раз.
    А вот Манса, как раз, Мелисандра и не сожгла, по факту, то ли она что-то там не то увидела в пламени, в конце концов, сжечь его всегда можно, он на положении невесть кого, не то слуги, не то раба, не то вассала у Джона Сноу и Мелисандры.
    Возможно, с Эйемоном они перемудрили, но сын Манса точно был под ударом.
    И всё же Эйемон- не только королевской крови, так ещё и Таргариен.
    А при пробуждении драконов важна таргариеновская кровь...
    Дейенерис ведь не сгорела в пробуждающем драконов пламени.
    Но- Рано!
    Не Эйемону должно пробуждать каменных драконов.
    Это с точки зрения провидения, разумеется.
    Джон Сноу рассуждал иначе.
     
    Старуха Изергиль и Zyrianin нравится это.
  15. Vitamin

    Vitamin Оруженосец

    Интриги Полурукого. Часть 1

    Вольный пересказ первого видео из серии Престона Джейкобса о Куорене Полуруком.


    "Битва королей" радует Джона занятным путешествием в компании Куорена Полурукого, Далбриджа-Оруженосца, Эббена и Каменного Змея.

    Почему занятным? Потому что нам приходится объяснить происходящее одним из вариантов:

    • Куорен Полурукий - один из величайших олухов Планетоса, хуже чем Динь-Дон
    • Его безумные поступки вызваны скрытой мотивацией

    Путешествие Джона можно грубо разделить на четыре части: набор состава и планирование, атака на отряд Игритт, поиски Призрака и неудачное бегство.

    Каким нам представляют Полурукого? Куорен предпочитает воду алкоголю. Куорен бреется. Куорен выглядит внушительно и говорит по делу, без формальностей. За спиной Куорена много-много походов за Стену и разведывательных операций. "Один из самых опытных и авторитетных бойцов в Дозоре, практически живая легенда."

    [​IMG]

    В разговоре с Мормонтов Полурукий рассказывает о захваченном одичалом, из которого Эббен пытками вытягивал информацию. Вытягивал не слишком успешно — он умер, даже не упомянув рог зимы, о котором мы узнаем только в следующей книге. Эббен представляется "экспертом по пыткам, который способен разузнать все секреты". Но, так уж получилось, чрезвычайно важный пленник умер под пытками. У эксперта по пыткам. (Битва королей, Джон V, VII)

    Далее Куорен предлагает сформировать три группы разведчиков, по пять человек в каждой. Одна должна отправиться к Молочной реке, вторая — к Воющему перевалу, третья — к Лестнице Гигантов. Джиор Мормонт говорит, что не хотел бы терять людей. На что Полурукий отвечает так: зачем еще одевать черные плащи, если не для смерти во имя королевства?

    И за этим следует необъяснимое: Куорен Полурукий хочет, чтобы к его группе разведчиков присоединился Джон Сноу. Маличишка. Стюард. Даже не разведчик. На протесты Мормонта КП отвечает тем, что "старые боги все еще сильны за Стеной", "боги первых людей... и Старков".

    Пожалуй, довольно хреновый аргумент, когда ты отбираешь людей на чрезвычайно важное разведывательное задание. Куорен Полурукий, тот самый серьёзный и взвешенный Куорен, выбирает человека для удачи и милости богов? Отличная история, расскажите еще.

    В команде Куорена — три разведчика с уникальными способностями: скалолазание, великолепная стрельба из лука, мастерство пыток. И Джон Сноу, который в таком путешествии явно пойдет во вред команде. Зачем брать с собой мальчишку?

    При этом Куорен не забывает напомнить Джону, чтобы тот взял с собой лютоволка. В разведывательную миссию. Что же, теперь в этой команде есть даже более слабое место, чем Джону Сноу, и это Призрак. Даже сам Полурукий позже отметит, насколько хорошо в лунном свете видно белый мех лютоволка. И вот ведь совпадение — орел Орелла вычислил группу разведчиков именно благодаря Призраку.

    Получается, что чрезвычайно "опытный, взвешенный" разведчик Куорен Полурукий берет на задание зеленого мальца без какого-либо опыта за Стеной, а также его лютоволка, который хорошенько бросается в глаза.

    Почему? Вернемся к этому позже.

    ____________________________________________________________________


    В дороге команда замечает огонь одичалых на вершине Воющего Перевала. Опытный разведчик Куорен внезапно заявляет, что там должно быть всего лишь два человека. Не три, не пять, а два. Джон и Змей поднимаются и натыкаются на двоих одичалых и одну молодую девушку.

    И тут внезапно Каменный Змей заявляет, что нет смысла задавать ей вопросы — одичалые якобы скорее откусят себе язык, чем что-то расскажут.

    Он заявляет это на фоне того, что КП намеренно взял на задание специалиста по пыткам. Известного своим умением вытягивать из людей все секреты.

    На фоне того, что сама их миссия была бы невозможна, не получи дозорные информацию от другого одичалого, которого пытал Эббен.

    А сама Игритт, кстати, знала о роге зимы — именно за этим отправились три группы разведчиков. Миссия могла бы закончиться прямо здесь и сейчас. Но нет. Куорен Полурукий, который собрал людей для поиска любой информации в трех разных местах за Стеной, советует Джону "сделать то, что требуется". Без пыток и вопросов. Джон отпускает её на свободу.

    ____________________________________________________________________


    Свой сон Джон проводит в теле лютоволка. Сначала он общается с чардревом, у которого лицо Брана. А потом он видит лагерь одичалых — мамонтов, гигантов и все такой. И здесь его прерывает орел Орелла.

    Джон просыпается и рассказывает обо всем остальным. Команда идет дальше. Замечают орла. Команда идет дальше. Находят Призрака, оказывают ему первую помощь. Наступает темнота.

    И только в этот момент опытный разведчик Куорен Полурукий отдает приказ возвращаться назад, хотя орел видел их уже давным-давно. Получается, что он рисковал жизнями пяти людей ради спасения лютоволка. Лютоволка, которого вообще не следовало бы брать на это задание из-за бросающегося в глаза меха.

    Группа отступает ночью без огня, что сильно замедляет продвижение. Один из разведчиков делает разумное предложение зажечь факелы — скорость важнее незаметности, тем более, что следующий за ними орел видит их и без того. Куорен отвечает кратко: никакого огня.

    Далее Полурукий избавляется от троих разведчиков и... решает развести огонь. Во время дружественной беседы он приказывает Джону перейти на сторону одичалых, чтобы разузнать, чего такого они ищут в Клыках Мороза. То есть за информацией, которую можно было вытянуть с Игритт ранее.

    Пока Призрак вовсю метит территорию для того, чтобы дозорных было "труднее" выследить, Куорен и Джон останавливаются у входа в пещеру, якобы для отпора одичалым. Игритт считает, что Джон должен перейти на их сторону. Куорен создает видимость конфликта с Джоном. Джон убивает Полурукого, одичалые забирают его с собой.

    При этом у одичалых были собаки и вездесущий орел. Куорен же приказывал прятаться и путать следы вместо того, чтобы использовать преимущество в скорости.
    ____________________________________________________________________

    Все это поднимает четыре вопроса:

    1. Почему Куорен выбрал Джона и Призрака?
    2. Почему Куорен не стал пытать Игритт?
    3. Почему Куорен решил спасать лютоволка?
    4. Почему Куорен решил прятаться вместо спасения бегством?

    Давайте попытаемся найти логичные ответы.

    • Ответ 1: Куорен Полурукий — некомпетентный глупец.
    • Ответ 2: Куорен Полурукий спланировал все это с самого начала. Он хотел, чтобы их поймали — в первую очередь Джона и его лютоволка. И для этого он готов был пожертвовать жизнями своих людей.

    КП говорил, что тщательно набирает своих людей — у каждого есть предназначение. Он даже говорит Эббену, что "у Джона совсем другая роль", когда тот предлагает отправить Сноу обратно. (Битва королей, Джон VIII)

    Так почему Джон? Куорен никогда не встречал его ранее. Он знает всего лишь несколько вещей о Джоне Сноу:
    • Джон от крови Старков
    • У Джона есть лютоволк
    • Джон спас лорда Мормонта от смерти
    Во время подъема на вершину перевала Игритт рассказывает Джону историю Баэля-барда. Говорит, что в крови Старков из Винтерфелла течет также кровь одичалых. Отвечает, что двое убитых одичалых являлись ей такими же родственниками, как и ему самому. Джон не пропускает это мимо ушей — он запоминает и даже пересказывает об этом Полурукому.

    А Куорен говорил что-то очень похожее перед самим началом миссии. О силе старых богов за стеной. О богах Первых Людей... и Старков. Говорил, что "только дураки вроде Торена Смоллвуда презирают одичалых". Что одичалые "такие же храбрые, сильные, быстрые и умные", как и они сами.

    У Джона есть кровь Старков. У Джона есть кровь одичалых. Опытный разведчик Куорен Полурукий выбрал для чрезвычайно важной и сложной миссии мальчишку Джона, незаконнорожденного сына Нэда Старка, в чьих венах течет кровь вольного народа.
    ___________________________

    Но есть одна проблема. Почему Куорен Полурукий отпустил Игритт без пыток, без расспросов? Возможно, его совсем не интересовал рог зимы. Или он уже знал о нем. Зачем тогда он приказал Джону перейти на сторону одичалых?

    Об этом пойдет речь во второй части.
     
  16. Vitamin

    Vitamin Оруженосец

    Интриги Полурукого. Часть 2

    Вольный пересказ второго видео из серии Престона Джейкобса о Куорене Полуруком.


    Итак, Куорен взял в разведку неопытного мальчишку с крайне выделяющимся на фоне снега лютоволком. Взял с собой пыточных дел мастера, но не пытал единственную одичалую, которую им удалось захватить. Рисковал жизнями своих людей ради лютоволка. Решил прятаться от одичалых, в то время как разумнее было бежать. Так и напрашивался на то, чтобы их поймали.

    Попробуем разобраться в том, что же могло заставить его пойти на подобное.

    [​IMG]
    Рисунок immilesaway

    Во время первой встречи КП с лордом Мормонтом на Кулаке Первых Людей между ними завязывается такой разговор:

    — Гремучая Рубашка, Плакальщик и прочие главари, большие и малые, — говорил он. — Еще оборотни, мамонты, а людей видимо-невидимо. Если, конечно, верить его речам, за истинность которых не могу поручиться. Эббен полагает, он плел нам эти басни, чтобы продлить свою жизнь.
    — Правда это или ложь, Стену нужно предупредить, — сказал Старый Медведь, когда Джон поставил перед ними еду. — И короля тоже.
    — Которого?
    — Всех, сколько есть, истинных и ложных. Если хотят стать во главе государства, пусть защищают его.
    Полурукий взял себе яйцо и разбил его о край миски.
    Короли сделают то, что им заблагорассудится, — то есть скорее всего очень мало, — сказал он, облупливая скорлупу. — Вся надежда на Винтерфелл. Старки должны поднять Север.

    Сначала Куорен говорит о "королях, которые сделают то, что им заблагорассудится". Что он противопоставляет этим королям? Винтерфелл и Старков, которые должны поднять Север.

    Но Робб Старк является одним из этих королей. Он уже поднял Север и ушел на юг.

    На кого тогда надеется ветеран Дозора, сверхопытный разведчик Куорен Полурукий? На Брана и Рикона Старков? Дети должны "поднять" Север? Когда все боеспособные северяне ушли на юг?

    Наверняка Куорен подразумевает Север в более широком смысле — включая земли за Стеной. Или исключительно их. Упоминая Старков, он имеет в виду только одного конкретного Старка. А точнее мальчишку "от крови Старков".

    _________________________________________________________________

    В "Танце с драконами" Джон то и дело твердит, что кровь и происхождение не имеют значения среди вольного народа — ему ведь об этом рассказала Игритт. Да вот только на деле многие одичалые верят как раз-таки в противоположное:

    — Поднимите его. — Грубые руки поставили Джона на ноги — он не сопротивлялся. — Как тебя звать?
    — Джон Сноу, — ответила за него Игритт. — Он [от крови] Эддарда Старка из Винтерфелла.

    — Манс — это я, — сказал певец, встав и отложив свою лютню. — А ты бастард Неда Старка, Сноу из Винтерфелла.
    [...]

    Манс:Кровь одичалых — это кровь Первых Людей, та же, что течет в жилах Старков. Что до короны, где ты ее видишь?

    — Это кто же такой? — спросил Крастер, не успел Джон уйти. — Вроде на Старка смахивает.

    Тормунд показывал Джону отпрысков именитых людей.
    – Вон тот сын Сорена Щитолома, тот, рыжий, – Геррика Королевича. Происходит будто бы от Реймуна Рыжебородого, а на самом деле от его младшего брата. – Про двоих, похожих как близнецы, Тормунд сказал, что они погодки. – Один от Харла Охотника, другой от Харла Красивого, а мать одна. Отцы друг друга терпеть не могут: я бы на твоем месте послал одного в Восточный Дозор, другого в Сумеречную Башню.
    [...]
    Рыжебородый Геррик Королевич вел с собой трех дочерей.
    – Хорошие будут жены, – похвастал он, – и подарят своим мужьям сыновей королевской крови. Мы ведем свой род от Реймуна Рыжебородого, Короля за Стеной.


    Оша: — [...] Почему, ты думаешь, я побежала на юг вместе со Стивом, Хали и прочими дурнями? Манс считает, что он смог бы с ними сразиться, отважный, милый, упрямый мужик… Он думает, что Белые Ходоки — это все равно что разведчики Ночного Дозора. Как бы не так! Пусть он зовет себя Королем за Стеной, но, по правде говоря, он просто ворона, слетевшая с Сумеречной башни. Манс не видел зимы. А я родилась там, как моя мать… и бабка и прабабка. Я дочь свободного народа! Мы помним…

    Игритт: — [...] Вот почему в тебе, как и во мне, течет кровь Баэля.

    Игритт говорит, что история Баэля известна всему вольному народу. А это значит, что все или почти все одичалые слышали легенды о своем кровном родстве со Старками.

    Игритт: — Ее сложил Баэль-Бард, стародавний Король-За-Стеной. Весь вольный народ знает его песни, но, может быть, у вас на юге их не поют.

    Почему Джон настолько важен? Как вариант, у него могли бы быть шансы стать следующим Королем-за-Стеной. Куорен неоднократно делает на этом ударение. Он же утверждает, что одичалые "ничем не отличаются" от тех, кто южнее Стены.
    _________________________________________________________________

    Вернемся к вышеупомянутой цитате Полурукого.

    Куорен: — Вся надежда на Винтерфелл. Старки должны поднять Север.

    Практически сразу после этого, в следующей главе Джона, мы видим слова Игритт о том, что настоящий Север — это земли, которые находятся за Стеной.

    Джон: — Винтерфелл — это не юг.
    Игритт: — Для нас все, что за Стеной, — это юг.


    Мог ли Куорен Полурукий иметь в виду земли севернее Стены, когда говорил о том, что "Старки должны поднять Север"? Сплотить войска не северян, но вольного народа? Войска северных лордов отправились на войну с Роббом Старком — остались только "зелёные мальчишки и старики". В то время как у одичалых близко сотни тысяч человек.

    Весьма занятна и оценка одичалых со стороны Полурукого.

    Куорен: — [...] Только дураки вроде Торена Смолвуда презирают одичалых. Храбростью они не уступают нам, равно как силой, умом и проворством. Вот только дисциплины у них нет. Они именуют себя вольным народом, и каждый из них почитает себя не ниже короля и мудрее мейстера. И Манс такой же — он так и не научился повиноваться.

    КП считает, что вольный народ не уступает жителям 7К в храбрости, силе, ловкости и хитрости. Но им не хватает дисциплины.

    Он не упоминает универсальные качества вроде щедрости, доброты, любви и так далее. Он говорит о тех качествах, которые можно использовать в бою.

    Куорен Полурукий хочет мобилизовать вольный народ с помощью Джона Сноу.

    Но для чего?

    Конечно же, для войны с Белыми Ходоками.

    Костер уже догорал, и тепло уходило.
    — Он скоро угаснет, — сказал Куорен, — но если падет Стена, огни угаснут во всем мире.

    Мог ли Полурукий сказать подобное, имея в виду одичалых? Вряд ли. Даже захвати они все 7К, что нереально, "огни" не стали бы "угасать" — 7К попросто оказались бы под властью одичалых.

    Он явно говорит об Иных. В книге появление Ходоков сопровождается угасающим огнем как минимум несколько раз.

    Куорен понимает, что Белые Ходоки — это реальная угроза.

    Куорен: — Поднимаются холодные ветра. Мормонт опасался не зря. И Бенджен Старк это тоже чувствовал. Мертвые встают, и у деревьев снова открываются глаза. Стоит ли бояться такой малости, как оборотни и великаны?

    Полурукий наверняка хочет внедрить Джона в ряды вольного народа. В идеале он должен был бы стать их лидером и объединить силы вольного народа с жителями Семи королевств. Скорее всего, Куорен Полурукий пожертвовал собой ради этого небольшого шанса.

    Куорен: — Что ж, возможно, мы все умрем, зато выиграем время братьям на Стене. Время, чтобы заселить пустые замки и наглухо заморозить ворота, чтобы призвать себе на помощь лордов и королей, чтобы наточить топоры и починить катапульты. Мы потратим свою жизнь не без пользы.
     
  17. Убийца Матрешек

    Убийца Матрешек Лорд Хранитель

    Звания в Ночном Дозоре не аннулируются, там есть и мейстеры, и септоны и само собой рыцари. Более того, это предполагает определенные привилегии, раньше когда организация была мощнее, то рыцари даже столовались в отдельном зале. Ну а сейчас это как минимум обещает командную должность и при определенных обстоятельствах даже главенство на всей стене. Когда Мормонта убили, а остатки дозорных дошли до Стены, то автоматически главой стал престарелый маразматик, который остался последним сиром Черного замка.
     
    Последнее редактирование: 27 сен 2019
    Chil the Kite, Lyanna, WinterHere и 3 другим нравится это.