• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Ночной Дозор

sverchok2

Знаменосец
Он не понимал где находится.
А как же он тогда через Стену перебрался, не понимая, где находится :annoyed:? Это не легкое дело.

Кстати а знала ли вообще Арья чтл ЛК теперь Джон?
Сэм сказал ей, что они направляются в Старомест "по приказу лорда Сноу", но она на это никак не отреагировала, так что непонятно.

Даже Джон был уверен что она его любовница.
Ничего не был уверен :unsure:. Сэм рассказал ему, как на самом деле обстоят дела, а Джон всегда считал, что Сэм не умеет врать.
 

Миэо

Оруженосец
Дракона?:D Стена может быть просто границей, тем более что люди и севернее живут.
Не находите, что просто границу можно было обозначить с меньшими трудозатратами? Холодные Руки говорил, что Стена его не пропустит, скорее всего и других разумных живых мертвецов тоже. Потайная дверь в стене открывается перед теми, кто повторит слова клятвы, якобы придуманной идиотами.
как это ноль? он исполняет музыку которая нравится людям.
Как будто Дареон единственный певец в мире с приятным голосом. Людям нравится многое, но от песенок бухающего парня в попугайском прикиде миру в целом ни жарко ни холодно, не он, так другой сможет развлекать посетителей кабаков и борделей.
Когда человек в 10 лет уже убивает не раздумывая во исполнение формальных правил своей дикой родины, в будущем можно ждать от него только худшего.
Что поделать, другой родины у Арьи нет, а правила Дозора были придуманы задолго до нее. Нет оснований полагать, что Стена рухнет и Дозор исчезнет, а значит, слухи о том, что предавший свои обеты дозорный кончил плохо, разойдутся по Браавосу, и это будет лишний камушек на весах в пользу необходимости соблюдать клятвы, что в конечном итоге пойдет на пользу Дозору.
 

Willard

Знаменосец
Не находите, что просто границу можно было обозначить с меньшими трудозатратами?
Кто знает.
Холодные Руки говорил, что Стена его не пропустит, скорее всего и других разумных живых мертвецов тоже. Потайная дверь в стене открывается перед теми, кто повторит слова клятвы, якобы придуманной идиотами.
Так она в обе стороны не пускает. Проблема в том, что далеко не всех нарушивших клятвы Стена карает. Бен Старк жив до сих пор, а дезертировал в начале ИП. Куда смотрят Старые Боги, надо было Арью посылать. А Манс? А Кроворон?
А как же он тогда через Стену перебрался, не понимая, где находится :annoyed:? Это не легкое дело.
Неважно как, его неадекватность на лицо:not guilty:
 

Миэо

Оруженосец
Проблема в том, что далеко не всех нарушивших клятвы Стена карает.
Я ничего не писала о том, что Стена должна была карать. Не пропускает она живых мертвецов вроде Холодные руки, а карать дезертиров это уже функции людей. Я уж молчу о том, что Манс, Кроворон еще живы.
 

Willard

Знаменосец
Я ничего не писала о том, что Стена должна была карать. Не пропускает она живых мертвецов вроде Холодные руки, а карать дезертиров это уже функции людей.
Разве Арья не орудие богов против клятвопреступника?:unsure:
Я уж молчу о том, что Манс, Кроворон еще живы.
А я - нет. Кто такой Дареон, чтобы с ним Боги разделались, а Манса даже Рглор пощадил.
 

talsterch

Ленный рыцарь
Кто знает.

Так она в обе стороны не пускает. Проблема в том, что далеко не всех нарушивших клятвы Стена карает. Бен Старк жив до сих пор, а дезертировал в начале ИП. Куда смотрят Старые Боги, надо было Арью посылать. А Манс? А Кроворон?

Неважно как, его неадекватность на лицо:not guilty:
мы не знаем жив ли Бен Старк и даже если да мы не знаем дезертировал ли он
 

Toba

Знаменосец
Так что не надо обвинять в идиотизме создателей Стены, Дозора и его клятвы, скорее уж можно удивиться причудам их потомков.
Про строителей стены вы упомянули. Я писала о придумщиках клятвы для преступников и тех, кто считает, что ни будут работать. А вы их в строители стен записали.
 
Последнее редактирование модератором:

Миэо

Оруженосец
Я писала о придумщиках клятвы для преступников и тех, кто считает, что ни будут работать. А вы их в строители стен записали.
Клятва была одна для всех братьев Дозора, одна и для добровольцев и для преступников (придумали ее, скорее всего во времена строительства Стены и создания Дозора), так что с чего вы вдруг взяли некую "клятву для преступников"
 

Миэо

Оруженосец
Не клятве для преступников, а придумщиках использовать для преступников клятву.
Клятва была одна для всех, подчеркивающая, что в служении Дозору забывается прошлое с его грехами.
 

Gotcha

Знаменосец
вот именно, нормально - жить и умереть на Стене, а не сгореть на костре иноземной жрицы во имя самоназванного "короля"
во-первых, это все были фантазии Джона, о сожжении Эймона Мелисандра слова не сказала. во-вторых, на Стене есть разные опасности для жизни помимо непосредственно сражения с Иными, которые появились впервые за over9000 лет. Но заранее обезопасить нужно именно друзей нового ЛК.
Джон отсылал именно Эйемона в Старомест, в надежде, что к нему, как столетнему Таргариену и опытному мейстеру, поверят и прислушаются архимейстеры Цитадели, и возможно помогут советом или еще чем-то. не зеленому же Сэму им верить, в конце-концов
так что шкурных интересов не наблюдается - все во благо человечества и помощи Дозору в битве с Иными
это все официальная версия и отмазки. А Лилли с младенцем тоже для убедительности? Там под Стеной в резервации тысячи баб с детьми, но по удачному совпадению путевка на юг досталась подружке Сэма;)
Ничего не был уверен :unsure:. Сэм рассказал ему, как на самом деле обстоят дела, а Джон всегда считал, что Сэм не умеет врать.
Уверен настолько, что Сэму приходится напоминать Джону что ребенок не его, хотя дозорные познакомились с ней уже глубоко беременной.

- Вырастет бастардом в замке своего деда? - Джон пожал плечами. - Главным
образом это зависит от твоего отца и от самого мальчика. Если он пойдет в
тебя...
- Так ведь он не мой сын, а Крастера.


Джон все равно воспринимает их как семью на подсознательном уровне.
Как будто Дареон единственный певец в мире с приятным голосом. Людям нравится многое, но от песенок бухающего парня в попугайском прикиде миру в целом ни жарко ни холодно, не он, так другой сможет развлекать посетителей кабаков и борделей.
говорят что у него исключительно хороший голос. Тем не менее, это лучше, чем стезя убийц, от которой миру точно очень даже холодно.
Что поделать, другой родины у Арьи нет, а правила Дозора были придуманы задолго до нее. Нет оснований полагать, что Стена рухнет и Дозор исчезнет, а значит, слухи о том, что предавший свои обеты дозорный кончил плохо, разойдутся по Браавосу, и это будет лишний камушек на весах в пользу необходимости соблюдать клятвы, что в конечном итоге пойдет на пользу Дозору.
из Браавоса по всему миру воронов разошлют. Это происшествие просто иллюстрирует неадекватность реакций поздней Арьи. Нормальный человек в такой ситуации не вмешивался бы, ибо в Браавосе (в отличие от Севера, где дезертиры действительно опасные отчаявшиеся люди), Дареон не приносил бы никакого вреда. Хороший человек попытался бы помочь Сэму с его проблемой. Но Арья видит решение любой ситуации в убийстве, вот что плохо. Она ведет себя как какой-то фанатик-ортодокс, который, приехав в светскую страну и встретив там соотечественницу в мини-юбке, убивает ее по законам Шариата.
 

Миэо

Оруженосец
во-первых, это все были фантазии Джона, о сожжении Эймона Мелисандра слова не сказала.
Мелисандра уже сожгла нескольких человек и вещала о необходимости принести в жертву королевскую кровь. Джон предусмотрительно не стал ждать, пока во дворе не сложат костер и отправил потенциальных жертв подальше.
Но Арья видит решение любой ситуации в убийстве, вот что плохо.
С этим не спорю. Вот только сочувствовать Дареону нисколько не тянет.
Там под Стеной в резервации тысячи баб с детьми, но по удачному совпадению путевка на юг досталась подружке Сэма
Вы же знаете, почему отослали именно Лилли. Если бы все зависело от нее, она никуда бы не поехала.
 

farmer111

Знаменосец
А как же он тогда через Стену перебрался, не понимая, где находится :annoyed:? Это не легкое дело.
Вот кстати да, как он через Стену перебрался?
Гаред опытный разведчик и скорее всего следовал заложенному алгоритму (рефлексу) действий. В опасной ситуации, бежать домой. Мозг у него не поврежден в части глубинной памяти, так что чисто на рефлексе мог дойти.
Вместе с тем, действительно интересно, как именно он дошел. Сомневаюсь, что лез через Стену. Такого опыта у него нет, а без страховки, веревки и простейших инструментов, сделать это крайне сложно.
Очевидно прошел тайными тропами или ходами.
Если такие тропы есть, что мешало одичалым пройти через них?
 

talsterch

Ленный рыцарь
Вот кстати да, как он через Стену перебрался?
Гаред опытный разведчик и скорее всего следовал заложенному алгоритму (рефлексу) действий. В опасной ситуации, бежать домой. Мозг у него не поврежден в части глубинной памяти, так что чисто на рефлексе мог дойти.
Вместе с тем, действительно интересно, как именно он дошел. Сомневаюсь, что лез через Стену. Такого опыта у него нет, а без страховки, веревки и простейших инструментов, сделать это крайне сложно.
Очевидно прошел тайными тропами или ходами.
Если такие тропы есть, что мешало одичалым пройти через них?
может он дезертировал уже после попадания на стену? В смясле подошёл к подьёмнику его подняли на стену. Спрашивают как прошёл рейд и почему пришёл один. Он бормочет в полном не адеквате. Ну хорошо давайте чем нибудь его отпоим откормим подумали дозорные. А он воспользовавшись замешательством улучил минутку когда никто не видел спустился на нижний этаж и побежал а спохватились скажем слишком поздно. Ну может ещё видели что он пришёл один только нижние чины. Не осьавили охрану. Поняв что человек куда то пропал ркшили скрыть проишесьвие поняв что в случае чего к ним с претензией подойдут. Вот так у Гареда создалось несколько часов может сутки форы
 

farmer111

Знаменосец
может он дезертировал уже после попадания на стену
Мормонт говорит, что никогда не поверил бы в то, что Гаред пустился в бега, если бы Старк не прислал ему голову дезертира.
Может конечно Мормонт врет, но какой ему смысл врать Тириону?
А так, получается, что Мормонт узнал о дезертирстве Гареда, когда ему прислали голову, что было бы странным, если бы Гаред исчез непосредственно со Стены.
Даже если Гаред пришел в какой-то другой замок, то его исчезновение не стали бы скрывать от Черного замка.
 

sverchok2

Знаменосец
Уверен настолько, что Сэму приходится напоминать Джону что ребенок не его
Простите, но в свете всего разговора это довольно странная интерпретация слов Джона, ИМХО :fools:. Реплика Джона является ответом на прямо перед этим произнесенную Сэмом длинную речь о том, что он собирается солгать родителям, что якобы является отцом ребенка Гилли. Уж не до такой степени Джон тупой, чтобы ни слова не понять из этой речи :annoyed: :D. Его реплика явно не в прямом смысле, а просто "ну, если он будет такой, как ты..." :D.

Так ведь он не мой сын, а Крастера.
Не совсем так. По-английски было "...если он пойдет в тебя..." - "Не пойдет. Крастер его настоящий отец..." и т.д.

Джон все равно воспринимает их как семью на подсознательном уровне.
Это другое дело. Но чтобы он считал мальчика Лилли сыном Сэма - не было такого.

по удачному совпадению путевка на юг досталась подружке Сэма
Она была кормилицей отсылаемого "принца", кого же еще было с ним отправлять :)?

Вот только сочувствовать Дареону нисколько не тянет.
Дареон нехорошо повел себя в Браавосе, но смерти он, пожалуй, не заслуживает. Я не осуждаю его за дезертирство, т.к. в НД его явно сдали несправедливо. Я осуждаю его за то, что бросил товарищей по несчастью (Сэм в НД тоже, кстати, не добровольцем записался). Тем более что в их плачевном положении отчасти сам Дареон и был виноват: по непонятной мне причине поначалу именно он был за главного и распоряжался выданными Джоном деньгами, так зачем-то заказал в гостинице самую дорогую комнату с очагом (для которого всё равно не было дров) и с гигантской кроватью на 8 человек (в результате пришлось платить как за 8 человек, хотя на самом деле их было 4).

Если такие тропы есть, что мешало одичалым пройти через них?
Для одного человека или маленькой группы есть способы пробраться за Стену, что они и делают. На востоке можно обплыть на лодке, на западе - пройти через Ущелье(?) .

Поняв что человек куда то пропал ркшили скрыть проишесьвие поняв что в случае чего к ним с претензией подойдут.
Что-то сомнительно, что можно такое скрыть :). Дозорным вообще полагается со Стены в рог дудеть, когда увидят возвращающегося рейнджера...
 

Миэо

Оруженосец
во-первых, это все были фантазии Джона, о сожжении Эймона Мелисандра слова не сказала.
Когда Мелисандра, уже сжигавшая людей, заговорила о необходимости принести в жертву королевскую кровь, даже опытный Давос всерьез отнесся к ее планам и отослал подальше Эдрика Шторма. Так что Джон вовсе не мнителен.
 

talsterch

Ленный рыцарь
Что-то сомнительно, что можно такое скрыть :). Дозорным вообще полагается со Стены в рог дудеть, когда увидят возвращающегося рейнджера...
логично. Но может в тот момент не задудели. Дудочку /рог потеояли. Увидели что человеку реально плохо. А потом вдвойне стали опасаться кары так как совершили двойное нарушение и не подудели и не проследили за дезертиром. Так что может у Гареда была фора вообще на всё время пока не догнали его старковские обьездчики. Маловероятно конечно но возможно.Конечно вариент обойти стену как это делают просачивающиеся маденькими групами одичалые более вероятен
 
Сверху