Gotcha
Знаменосец
а Манса было конечно не за что казнить, кроме как за наличие у него якобы королевской кровиОдно сожжение человека с якобы королевской кровью Джон наблюдал сам. Про сожжения на Драконьем острове ему наверняка рассказали.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрацияа Манса было конечно не за что казнить, кроме как за наличие у него якобы королевской кровиОдно сожжение человека с якобы королевской кровью Джон наблюдал сам. Про сожжения на Драконьем острове ему наверняка рассказали.
Я такого не писала. Но и про "королевскую кровь" Джону тоже рассказали. Даже в Энциклопедии говорится:а Манса было конечно не за что казнить, кроме как за наличие у него якобы королевской крови
За другие преступления можно было Манса просто повесить или отрубить ему голову.За намерением сжечь Манса заживо, в действительности, стояла Мелисандра — по Чёрному замку скоро пошли слухи, что Мелисандре нужна королевская кровь, чтобы «пробудить дракона», и именно ради этого Манса хотят сжечь
в Энциклопедии по сути оценка событий со стороны автора статьи. Но я о другом: Манса положено казнить по законам Вестероса. Причем он не просто дезертир как пресловутый Дареон, а главарь одичалых, устроивший нападение на Стену и убивавший дозорных. Мелисандра могла повлиять только на способ казни, но не заставить казнить невиновного человека. Поэтому Эймону ничего не грозило, конечно если бы он не стал в Дозоре рассказывать о своем желании стать военным советником Дейнерис.Я такого не писала. Но и про "королевскую кровь" Джону тоже рассказали. Даже в Энциклопедии говорится:
с паршивой овцы хоть шерсти клокЗа другие преступления можно было Манса просто повесить или отрубить ему голову.
А теперь скажите мне, пожалуйста, где я хоть словом обмолвилась о невиновности Манса?Мелисандра могла повлиять только на способ казни, но не заставить казнить невиновного человека.
Я бы не была столь уверена в добродушии Мелисандры.Поэтому Эймону ничего не грозило, конечно если бы он не стал в Дозоре рассказывать о своем желании стать военным советником Дейнерис.
Что-то они сами не особо рады быть теми кто они есть. Хотя казалось бы...
Так что если бы Арья при разговорах с ними ляпнула о том какие они крутые, то ее ждал бы срыв покровов. Как у Джона с НД.
Аааа то есть величие ночного дозора совсем не померкло с момента его образования и стена не превратилась в место ссылки преступников, маргеналов и прочих сомнительных лиц половина которых состоит в дозоре и главное руководство дозора не вынуждено просить помощи и любого знатного человека которого умудрилось занести на стену.А Джона, оказывается, ждал в НД "срыв покровов"? А я-то наивно понимал дело так, что - становление, превращение мальчишки, воображающего себя воином, в настоящего воина: такого же, как большинство дозорных.
А то есть Джон именно такой дозор и ждал? Ну ладно.и каким же чудесным образом все вот это вот из моих слов выводится?
Я и этого не говорил. Мальчишка, воображавший себя воином, ждал, что увидит паффосное Воинское Брацтво. Увидел нормальных уставших от тяжелой и опасной жизни мужиков. А постепенно становясь воином - видит воинов и в них.А то есть Джон именно такой дозор и ждал? Ну ладно.
Да.А Джона, оказывается, ждал в НД "срыв покровов"?
Одно другому мешает?А я-то наивно понимал дело так, что - становление, превращение мальчишки, воображающего себя воином, в настоящего воина:
Большинство дозорных если бы имело еду, жилье или смогли бежать с места преступления (в котором они виновны или нет) в Дозоре бы не оказались в принципе.такого же, как большинство дозорных.
Воинами они становятся - или не становятся - независимо от того, как оказались в Дозоре.Большинство дозорных если бы имело еду, жилье или смогли бежать с места преступления (в котором они виновны или нет) в Дозоре бы не оказались в принципе.
Звания в Ночном Дозоре не аннулируются, там есть и мейстеры, и септоны и само собой рыцари. Более того, это предполагает определенные привилегии, раньше когда организация была мощнее, то рыцари даже столовались в отдельном зале. Ну а сейчас это как минимум обещает командную должность и при определенных обстоятельствах даже главенство на всей стене. Когда Мормонта убили, а остатки дозорных дошли до Стены, то автоматически главой стал престарелый маразматик, который остался последним сиром Черного замка.farmer111 т е, раз его величают "сир", значит, он по-прежнему рыцарь. Хорошо, убедили. Мне казалось, если они уже не подданные 7к, то и все тамошние звания для них аннулируются. Вероятно, я ошиблась.
в книге, вроде, упоминается, что Джон жил и воспитывался на равне с законными детьми. Бенджен и Джиор могли обсуждать свои семьи, почему нет? Они не люди что-ли? А главное, я написала, что Джиора самого обучали владению мечом, поэтому он 100% видел как сражаются рыцари (особенно за свой многолетний опыт), и мог определить парень только палкой землю ковырял или умеет наносить и отражать удары мечом.Ключевое выделил. Джон - не лорд, не наследник лорда. Он бастард, которого по доброте душевной поселили в замке, а не бросили там, где он родился. Но это ещё не значит, что его процесс воспитания был идентичен воспитанию законорождённых. Тот же мастер над оружием в замке мог относиться к Джону, как к баласту, и учить его по принципу "на, побей деревяшкой по чучелу и не мешай мне учить Робба".
Эддард никогда не использовал этот меч в бою, из лука стреляет любой крестьянин, но вот, чтобы стрелять из боевого нужно годами обучаться, лорды умели обращаться с ним, но знать это рыцарство (на севере тяжело вооруженные всадники), значит их основное оружие было меч.Во-первых, у Эддарда меч тоже двуручный, но он не "лось" и не Гора. Во-вторых, если детей знати учат одновременно и из лука стрелять, и мечом махать, то почему не должны учить махать всеми мечами? В жизни всякие ситуации бывают, глупо верить, что он всю жизнь будет одноручным обходиться.
Я их ни словом не упомянула, так что не знаю, причем они. Упоминаете их Вы, а я упомянула высказывание Джона о своем хорошем владении мечом.Причем тут Бенджен и Мормонт?
Не поучайте, пожалуйста. Я читала переписку полностью.Читайте полностью переписку, а не крайнее сообщение.
Со слов автора.С чего вы взяли, что он никогда им не сражался?
Вы, как и большинство форумчан, читайте только последние сообщение, не учитывая всей темы спора.в книге, вроде, упоминается, что Джон жил и воспитывался на равне с законными детьми.
Он не видел, как Джон дубасил мечами других новобранцев.А главное, я написала, что Джиора самого обучали владению мечом, поэтому он 100% видел как сражаются рыцари (особенно за свой многолетний опыт), и мог определить парень только палкой землю ковырял или умеет наносить и отражать удары мечом.
Уже отвечал кому-то выше.Эддард никогда не использовал этот меч в бою
Представьте себе, может реально просто так валяться. В бою, если потеряешь свой, то никто не даст тай-аут, чтобы ты сбегал в оружейную и посмотрел себе подходящий полуторник. Валяется на земле двуручник рядом с трупом, можно либо пойти путём холостяка и постараться справиться руками, а можно взять этот двуручник.Что значит всякие ситуации? Просто так меч двуручный валятся не будет, тем более у каждого воина есть свой, и двуручный используют единицы, потому что нужно иметь большую физическую силу, чтобы им владеть. Если даже когда-нибудь придется взять в руки двуручник, никакое обучение не поможет, если всю жизнь носил меч поменьше, только постоянная практика позволит держать темп и маневренность в бою, но противнику будет легче, так как его меч особо не уступает двуручнику, но легче, а значит позволяет наносить чаще удары
Извините, не сразу понял, что "не врал же дяде родному" относилось к Брандону СтаркуЯ их ни словом не упомянула, так что не знаю, причем они.
Мормонт это слышал? Джону есть с кем сравнивать? Кто-нибудь из обсуждаемых персонажей видел его в деле?...высказывание Джона о своем хорошем владении мечом.
Что-то не вижу в словах Мартина ничего похожего на "Нед никогда им не сражался". Все валирийские мечи - это фамильные реликвии или церемониальные мечи. Но тот же "Длинный коготь" не только по рукам пошёл, но и вполне себе используется в бою, а не только на стене висит, да на церемонии расчехляется.Со слов автора.