• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Престолонаследие в сериале

Нимврод

Знаменосец
Угу, внучатый племянник Эммы. Довольно таки дальнее родство. Насчет мужчин, кто ж спорит - вопрос в том кто эти мужчины. Если это сын сестры короля - ну, это еще можно посмотреть, а если брат вдовы, да внучатый племянник матери короля, ну, позвольте, такого добра у каждого короля как какашек за ближайшим аббатством.
Так других родственников по женской линии не было.
У Гийома Бастарда ака Вильгельма Завоевателя не было прав на Англию, потому что родство с женой короля это не примогенитура. Собственно потому он и Завоеватель.
Есть версия, что его Эдуард Исповедник видел наследником.
 

RomCher

Скиталец
Хм, похоже салическая система на всех распространялась, я думал иначе. Такую инфу нашёл:
"При этом во Франции действовал салический закон престолонаследия, согласно которому женщины безоговорочно не могли наследовать семейные титулы, т.е. дочь герцога не становилась герцогиней, даже если у отца не было наследников мужского пола. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/273377/dvoryanskie-titulyi-vo-frantsii-opisanie-istoriya-i-ierarhiya"

Может для дворян рангом пониже были другие правила. А может и нет, я теперь хз.
Были. Причем и для "грандлордов" (пэров и герцогов) и для феодалов рангом скромнее. Женщины наследовали сами и передавали по наследству (правда не всегда им (или их мужьям) удавалось свои наследственные права отстоять):
Элеонора, герцогиня Аквитании (1137, в первом браке - королева Франции, во втором - Англии);
Жанна, графиня Тулузы (1249);
Жанна I, графиня Шампани (1274, жена Филиппа Красивого) и её внучка Жанна II, дочь [неверной жены] короля Луи X, причина салического закона (1318?, Шампань была вынуждена позднее "обменять");
Маргарита I (1191, наследовала брату), Жанна(1205), её младшая сестра Маргарита II (1244) и Маргарита III (1384), графини Фландрии;
Мария, дочь герцога Бургундии Карла Смелого (1477, жена Максимилиана I Габсбурга; значительную часть папиного наследства они не удержали);
Маго (1302), графиня Артуа, ее дочь Жанна I Бургундская (1329, жена короля Филиппа V Длинного), её дочери Жанна II (1330) и Маргарита (1361, наследовала внучатому племяннику) Французские;
Констанс, герцогиня Бретани (1186) и её дочь Алиса де Туар (1213). Жанна Бретонская (1341, ее права оспорил младший брат отца, потомки которого и удержали Бретань за собой).
Значительно позднее, после объединения Франции, в королевских патентах на земли и титулы стал прописываться порядок их наследования и зачастую это был салический закон (но не всегда)
 

Mikado

Кастелян
Что касается самого отношения Мартина к сепаратизму, то Север - это очевидно Шотландия. Интересно, что думал Мартин по поводу шотландского референдума о независимости? Ответ на этот вопрос прояснил бы вопрос и независимости Севера;) Надеюсь, кто-нибудь догадается его спросить:D
вряд ли Мартин вплелся бы в полтьтку, особенно такого вопроса с учетом реалий (брексита и тп)
 

Смотрит Раздел

Ленный рыцарь
Приживалка там Джон, у которого даже резиденции нет
Именно поэтому Арья приставила Сансе к горлу кинжал с вопросом, а что Санса делает в спальне "папы и мамы". Которая много серий так и проходит как "спальня папы и мамы", т.е. х.з. чья.
вопрос решается просто, может ли Джон заявить, что Санса тут больше не живет он выдает её замуж? на момент когда он ещё король да, однозначно. на момент когда он "а это не важно кто я" спорно.
А Санса может заявить, что Джон тут больше не живет она выдает его замуж? На момент когда Джон король это бы даже не обсуждалось. Когда он "да я сам не в курсе кто я" очень спорно все равно. Дом принадлежит главе Дома, главой дома является Джон или Санса? из общих соображений, тот чьё положение выше. Джон, по итогу сражения, полководец который не считаясь особенно с Сансой приказывает военным, присягнувшим на верность, значит на тот момент он глава Дома. Хочет назначает Сансу ледью Винтерфелла, что бы этот странный оборот не значил. Хочет с маслом кушает.
 

Bright Pelican

Кастелян
А Санса может заявить, что Джон тут больше не живет она выдает его замуж? На момент когда Джон король это бы даже не обсуждалось. Когда он "да я сам не в курсе кто я" очень спорно все равно. Дом принадлежит главе Дома, главой дома является Джон или Санса? из общих соображений, тот чьё положение выше. Джон, по итогу сражения, полководец который не считаясь особенно с Сансой приказывает военным, присягнувшим на верность, значит на тот момент он глава Дома. Хочет назначает Сансу ледью Винтерфелла, что бы этот странный оборот не значил. Хочет с маслом кушает.
Разве Винтерфел не частная собственность передающаяся по наследству, с Джоном в очереди наследников в самом конце?
 
Последнее редактирование:

Смотрит Раздел

Ленный рыцарь
Разве Винтерфел не частная собственность передающаяся по наследству?
мартин говорил, что это неоднозначно. Есть только один уверенный случай, от отца к старшему сыну. Всё остальное бывает спорным.
По сути, я согласен внезапно с Магдаленой, это клановая собственность.
Более того, если бы северяне избрали Королем Русе или Галберта, новый Король мог бы заявить права на Винтерфелл как седалище власти, необходимое технически, и опять же неясно чем бы оно кончилось. Русе, собственно, примерно так и делал что в книге что в сериале.
...власть, в оконцове, это присяга военных сил. Кто то присягнул Джону? Да. Кто то присягнул Сансе? да, одна Бриенна. Таким мне и видится военно-юридический расклад. Санса могла бы восстать с поддержкой Гловера и еще несогласных, ну это уже была бы другая история. Я полагаю, она бы проиграла по причине несоразмерных военно-организационных способностей, но шанс бы у неё был конечно.
 
Именно поэтому Арья приставила Сансе к горлу кинжал с вопросом, а что Санса делает в спальне "папы и мамы".
так вы за Арью переживаете? Не надо, сестры уже во всем разобрались. А "папы и мамы" больше нет, и спальню либо законсервировать, либо использовать новой хозяйке.
вопрос решается просто, может ли Джон заявить, что Санса тут больше не живет он выдает её замуж?
нет. Кто он для Сансы? Полубрат?
на момент когда он ещё король да, однозначно
нет. Однозначно нет. Потому что вассалы - это не рабы и потому что Джон - это Джон.
Дом принадлежит главе Дома, главой дома является Джон или Санса?
Санса. Джон к дому Старков имеет опосредованное отношение. Его место в этом доме последнее.
На момент когда Джон король это бы даже не обсуждалось.
король Севера, но не глава дома.
Джон, по итогу сражения, полководец который не считаясь особенно с Сансой приказывает военным, присягнувшим на верность, значит на тот момент он глава Дома.
бастард - глава дома, в котором живы 3 законных наследника? Это что-то новенькое в Вестеросе. Ему присягают как королю Севера, но не главе дома Старк. Кстати именно поэтому Санса везде ездит с ним, присягать ей лично не надо, вассалы уже давно поклялись в верности дому Старк.
Хочет назначает Сансу ледью Винтерфелла, что бы этот странный оборот не значил. Хочет с маслом кушает.
ее не надо назначать. По закону она глава дома без всяких назначений. Когда появился Бран, Санса отошла в сторону, т.к. Бран - мальчик и идет впереди нее, Бран отказался, следующая Санса. Джону в доме Старков места нет.
 

LaCharite

Присяжный рыцарь

LaCharite

Присяжный рыцарь
включая его самого.
И что? Факт остаётся фактом: владетелем Винтерфелла он не является. Уже когда он в статусе Короля Севера находится на ДК возвращается Бран, и между ним с Сансой обсуждается, кто является лордом/леди Винтерфелла.
Как Леди Винтерфелла Санса позже приветствует Дейнерис. И Джон ее так представляет при встрече: "Моя сестра, Санса Старк, Леди Винтерфелла".
 

Смотрит Раздел

Ленный рыцарь
вкратце то, что при наличии желания возможности Джона выкинуть Сансу на мороз гораздо выше, чем наоборот, а любой нормальный человек на месте как Джона, так и Сансы первым делом после победы над Рамси потребовал бы собраться узким кругом, т е видимо вдвоем, и решить кто собственно кто. Так чтоб даже из космоса было понятно.
Джон этого не сделал, потому что дурачок и благородный, а Санса этого не сделала потому что боялась остаться без ничего.
 
потребовал бы собраться узким кругом, т е видимо вдвоем, и решить кто собственно кто.
зачем? Это не решается, это заранее известно: Санса следующая в очереди за Браном. Бран отказался, Санса - леди ВФ. Место Джона в конце списка после Арьи. Никакие дополнительные решения этого не изменят: ВФ принадлежит Старкам.
Джон этого не сделал, потому что дурачок и благородный
он этого не сделал, потому что понимал, что бастарду при 3 законных наследниках ничего не светит.
Санса этого не сделала потому что боялась остаться без ничего.
она не может остаться без ничего.
вкратце то, что при наличии желания возможности Джона выкинуть Сансу на мороз гораздо выше, чем наоборот,
как же вы этого хотите, но Джон прекрасно понимает свое место.
 
Сверху