Сюжеты Престолонаследие в сериале

[леди Амби-Ходор]

"Признали без процедуры выборов" - это просто напросто узурпация

Право, можно подумать, что у нас здесь пиар-кампания, где каждый старается восхвалять своего кандидата и чернить его конкурента
Ну, допустим, узурпациия. Направлена она явно не против Джона, а против Дени
Можно и иначе сказать - Джон предал Великие Северные Идеалы. Вообще в условиях тотальной смуты говорить об узурпации и законности бессмысленно Кто у кого и что узурпировал - фиг поймёшь Известно только, что Джон не утверждает, что Санса узурпировал у него власть, а Север взбунтовался.

 

[eowina]

В каком сериале? Где эта серия

О, вам можно задать те же вопросы)

Можно и иначе сказать - Джон предал Великие Северные Идеалы. Вообще в условиях тотальной смуты говорить об узурпации и законности бессмысленно Кто у кого и что узурпировал - фиг поймёшь Известно только, что Джон не утверждает, что Санса узурпировал у него власть, а Север взбунтовался.

Да на здоровье! Может Джону легче бы было. Но не было этого в сериале.

 

[madAsHatter]

Так земли у монарха А откуда взялись, если до присяги не было?

Как не было если он монарх?

Утибоземой. Вы перед тем, как звёздочку рисовать, все же на вопросы-то ответьте, пожалуйста:
И про Сансу, назначенную "ледей Винтерфелла", очень интересно услышать, где и когда такое произошло.

Ладно, чутка ошибся. В 9й серии 6го сезона он называет ее леди Винтерфелла, но тогда он еще не король, соотвественно, можно сказать что он ей просто свое наследственное право уступил.

Но в 10й серии, на собрании лордов его называют королем, и Санса там присутствует. Соответственно, в этот момент она и становится его вассалом. Кстати, замечу, что пара на Винтерфелл не означают автоматически прав на весь север, так что Санса в этот момент обычная леди с замком.

Чуть за эти права она выходит, когда Джон оставляет ее за себя, с формулировкой, "пока не вернусь". Ну вот, он вернулся и у нее теперь новая королева, сюрприз.

 

[леди Амби-Ходор]

Но не было этого в сериале.

Чего именно?

Ну вот, он вернулся и у нее теперь новая королева, сюрприз.

И Джон в шоке? Что говорит?

 

[Мардук]

Право, можно подумать, что у нас здесь пиар-кампания, где каждый старается восхвалять своего кандидата и чернить его конкурента
Ну, допустим, узурпациия. Направлена она явно не против Джона, а против Дени
Можно и иначе сказать - Джон предал Великие Северные Идеалы. Вообще в условиях тотальной смуты говорить об узурпации и законности бессмысленно Кто у кого и что узурпировал - фиг поймёшь Известно только, что Джон не утверждает, что Санса узурпировал у него власть, а Север взбунтовался.

От кого известно ? Кто сказал? Диды которым плевать на логику и на сюжет , дидам было по фигу они не заморачивались , Но такой беспредел вряд ли автор книг допустит.

 

[eowina]

Чего именно?

Того, что вы написали про идеалы, смуту, бунт. Дано - выбранный король Джон, значит уже не смута, король присягнул Таргу, как было раньше, о чем северяне говорили еще при Роббе, что склонились только Таргам, он остался правителем Севера, а против него и Дени никто не бунтовал. Пассивная агрессия северян и разговоры о независимости Сансы - это уже другое.

 

[madAsHatter]

И Джон в шоке? Что говорит?

Что нам некогда?

 

[леди Амби-Ходор]

Джон, значит уже не смута

Ещё раз спрашиваю: предъявлял Джон претензии к Сансе по поводу "узурпации"? Если нет, то ему, наверно, виднее, узурпировали у него власть или нет

Что нам некогда?

Некогда что делать?

 

[madAsHatter]

Ещё раз спрашиваю: предъявлял Джон претензии к Сансе по поводу "узурпации"? Если нет, то ему, наверно, виднее, узурпировали у него власть или нет

Так это ж вы придумали, что Санса королева Севера. Никто в сериале об этом не знал до вас, Джон тоже)

Некогда что делать?

Все. Кроме непосредственно войны с Иными

 

[eowina]

Ещё раз спрашиваю: предъявлял Джон претензии к Сансе по поводу "узурпации"? Если нет, то ему, наверно, виднее, узурпировали у него власть или нет

Потому что власть не узурпировали. Сами подумайте: если Джон складывает всю власть, в какое положение он ставит Дени? Он присягнул ей за Север, он за него отвечает и именно он потом ведет армию за Дени в КГ.

 

[леди Амби-Ходор]

Но такой беспредел вряд ли автор книг допустит.

Возможно, Джон решит: я за свободный Север, но Дени моя королева, и я гражданин 6королевств.
Бран ведь стал королем 6К, хоть сам северянин.

 

[леди Амби-Ходор]

Сами подумайте: если Джон складывает всю власть, в какое положение он ставит Дени? Он присягнул ей за Север,

Я думаю, он присягнул за себя
Армию же повел как военспец а не как Хранитель Севера

 

[Мардук]

Возможно, Джон решит: я за свободный Север, но Дени моя королева, и я гражданин 6королевств.
Бран ведь стал королем 6К, хоть сам северянин.

Ну да ну да, точно , только вот где 6 королевств , там и 5 и далее по списку ,это одно из самых дебильных решений в сериале , а уж Сноу то и в книгах оказывается будет дэбилом , угу верю .

 

[леди Амби-Ходор]

это одно из самых дебильных решений в сериале , а уж Сноу то и в книгах оказывается будет дэбилом

Если рассматривать вопрос в определенной плоскости - может быть и так. В другой плоскости - наоборот. А если рассматривать в пространстве - кто знает, на какое решение мы выйдем
Мартин вероятно стоит за "право наций на самоопределение вплоть до отделения"(с)

 

[леди Амби-Ходор]

Все

"Всё" - это очень неопределенно. Что он сделал после победы над Иными, когда у него нашлось время для "всего" , мы знаем. Вы об этом?

 

[madAsHatter]

"Всё" - это очень неопределенно. Что он сделал после победы над Иными, когда у него нашлось время для "всего" , мы знаем. Вы об этом?

Не очень понял к чему вы ведете, думаете его исходный план был убить Дейнерис после победы над Иными, как только удобный случай будет?

 

[леди Амби-Ходор]

Не очень понял к чему вы ведете, думаете его исходный план был убить Дейнерис после победы над Иными, как только удобный случай будет?

Я всего лишь пытаюсь понять , что вы подразумеваете под "всё".

 

[Киприана]

Он был им по определению, как Король Севера. Король - первый в своём государстве. Если над ним есть глава дома, значит он не первый, а второй. А это невозможно.

Нет, он не был им по определению. Король Джон - из своего собственного Дома Сноу. Старки - его вассалы. Имени Джон Старк он себе не брал и как сын Эддарда Старка не узаконивался.

 

[SpiderHulk]

Возможно, Джон решит: я за свободный Север, но Дени моя королева, и я гражданин 6королевств

И зачем он ей такой в единственном экземпляре нужен? Это как приехавший в Винтерфелл на помощь Джейме. Ожидалось иное

 

[SpiderHulk]

Имени Джон Старк он себе не брал и как сын Эддарда Старка не узаконивался

Так маякнул бы Дейенерис на пиру, она и его бы узаконила