• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Виман Мандерли

Karhold

Знаменосец
Виман Мандерли человек хитрый и расчётливый. Заботится он прежде всего об интересах собственного Дома.
С другой стороны возникает вопрос - что для лорда важнее - интересы собственного Дома или лояльность сюзерену? На этот вопрос нет однозначного ответа.
Итак, Виман Мандерли выставил в "южный поход" Робба следующие силы:
"Сир Вилис и его брат сир Вендел последовали за ними во главе своего войска: почти пятнадцать сотен людей, двадцать с чем-то рыцарей, столько же оруженосцев, две сотни конных латников, меченосцы, вольные всадники… Остальные — пешие, вооруженные копьями, пиками и трезубцами. Лорд Виман остался позади, чтобы приглядеть за обороной Белой Гавани. В свои шестьдесят лет он набрал вес, не позволявший ему сидеть на коне."
Мог и больше выставить, благо силы у него явно оставались:
"Лорд Виман Мандерли прибыл из Белой Гавани два дня назад — сначала он ехал на барже, потом в носилках, ибо для верховой езды был слишком толст. Его сопровождала большая свита: рыцари, оруженосцы, более мелкие лорды и леди, герольды, музыканты и даже один жонглер — под знаменами и в камзолах ста разных цветов. Бран приветствовал их в Винтерфелле с высокого каменного сиденья своего отца, чьи подлокотники были изваяны в виде лютоволков, и сир Родрик после сказал, что он молодец."
В северных делах Виман Мандерли хотел получить Хорнвуд:
"Лорд Виман, терзая птицу толстыми пальцами, учтиво осведомился о леди Хорнвуд, своей кузине.
— Вы ведь знаете, она урожденная Мандерли. Быть может, когда ее горе утихнет, она снова захочет стать Мандерли, а? — Он оторвал зубами кусок крыла и широко улыбнулся. — Я, со своей стороны, уже восемь лет как вдовею. Давно пора взять другую жену, вы не находите, милорды? Одному плохо. — Бросив кость на пол, он взялся за ножку. — А если леди предпочитает мужчину помоложе, так мой Вендел тоже не женат. Теперь он на юге, сопровождает леди Кейтилин, но уж верно захочет жениться, когда вернется."

И, когда представился случай, Виман Мандерли Хорнвуд захватил:
"Бастард Русе Болтона похитил леди Хорнвуд, когда она возвращалась с праздника урожая, и в ту же ночь женился на ней, хотя годился ей в сыновья. Затем лорд Мандерли захватил ее замок — чтобы защитить владения Хорнвудов от Болтонов, как уверял он в письме, но сир Родрик рассердился на него почти так же, как и на бастарда."
И даже вёл локальные боевые действия с дредфортцами:
"Возможно, лорд Болтон, услышав его рассказ, откажется от своих притязаний, но пока что рыцари Мандерли и люди из Дредфорта убивают друг друга в Хорнвудских лесах, а у меня недостает сил, чтобы остановить их. — Старый рыцарь устремил суровый взор на Брана."
Так что, силы у Вимана оставались значительные - он захватил Хорнвуд и пошёл на вооружённое противостояние с Дредфортом. Если б у Вимана не было значительных резервов, он бы на это не рискнул.
Да, в битве у Винтерфелла люди Вимана участвовали, в отличии от тех же Амберов:
"В мирийскую подзорную трубу мейстера Теон посмотрел на их знамена. Повсюду реяли боевые топоры Сервинов, деревья Толхартов и водяные Белой Гавани. Чуть реже встречались эмблемы Флинтов и Карстарков. Кое-где мелькал даже лось Хорнвудов. Гловеров нет — Аша об этом позаботилась, Болтонов тоже, и Амберы так и не выползли из-под своей Стены."
В этой битве, конечно, Мандерли понесли ощутимые потери. Но у Вимана явно оставались резервы - да и он принимал к себе новых людей, которые бежали в БГ с других районов Севера.
В общем, у Вимана оставались значительные силы(вероятно, он удерживал Хорнвуд до возвращения на Север Русе Болтона), что позволило ему, несмотря на острый конфликт с Рамси из-за Хорнвуда, получить приличные условия мира:
"Перед смертью лорд Тайвин предложил нам полное прощение, если мы отречемся от Молодого Волка. Он пообещал, что мне вернут моего сына, как только я выплачу три тысячи драконов выкупа и докажу свою несомненную преданность. Русе Болтон, назначенный Хранителем Севера, потребовал, чтобы я отказался от своих притязаний на земли и замки лорда Хорнвуда. При этом он поклялся, что другие мои владения останутся нетронутыми."
В общем, Виман Мандерли показал себя хитрым и изворотливым лордом, который уберёг свои земли от разорения, а свой Дом от падения на текущий момент саги. А что будет дальше - Мартин знает:sneaky:
 

Джонтирденис

Знаменосец
Кстати, к Винтерфеллу Рамси привел (якобы на помощь Теону) 600 всадников. А удержать, или отбить с такими силами Хорнвуд у Мандерли не смог. Виман имел еще больше воинов, причем прямо в разгар войны.
 

Скип

Знаменосец
Кстати, к Винтерфеллу Рамси привел (якобы на помощь Теону) 600 всадников. А удержать, или отбить с такими силами Хорнвуд у Мандерли не смог.
Под Винтерфеллом основную роль сыграл фактор неожиданности со стороны "вроде бы союзников", а у замка Хорнвудов такой манёвр был бы исключён. Люди Рамси там могли бы появиться только с враждебными действиями против лорда Мандерли. Для всех это было бы очевидно.
Рамси это понимал и разыграл другой сценарий - карту "Вонючки".
 

Байвотер

Кастелян
Джонтирденис , тут, мне кажется, Мартин хватил лишку - действительно не ясно, как Рамси с меньшими силами умудрился полностью разбить такой серьёзный отряд северян. Будем честны, Мартин плохо разбирается во многих технических вопросах, предпочитая зрелищность правдоподобности.
Что касается притока воинов в Белую Гавань, так Мандерли же сам говорит:
"…вести о нашей победе разлетаются, и к нам присоединяется всё больше северян. Рыбаки, свободные всадники, жители холмов, фермеры из глубин Волчьего леса и жители деревень, покинувшие свои дома на каменистом берегу, спасаясь от железных людей; выжившие после битвы у стен Винтерфелла, когда-то присягнувшие Хорнвудам, Сервинам, Толхартам. Сейчас нас пять тысяч, и наша численность всё растет."

То есть, людей Мандерли таки собирает. Почему они не примкнули к победителям? Да потому что даже в сегодняшнем Вестеросе честь и долг что-то да значат. У Ланнистеров и Болтонов и раньше была дурная репутация, а уж после Красной свадьбы... Многим просто претит служить таким людям, особенно тем, кто воевал за проигравших. Для этих воинов реванш - шанс изменить свою жизнь к лучшему, восстановить свою честь.
По рыцарям. Сомневюсь, что имея сотню рыцарей Мандерли всех их привёл на свадьбу в Винтерфелл, понимая, какое это сейчас опасное место, и оставив Белую гавань без защиты.
Там, где он говорит "у меня сотня рыцарей" - нет ли там ошибки перевода? Может там стояло "thousends' т е "сотни" рыцарей?
И вообще не стоит так зацикливатся только на рыцарях. Вольные всадники, вчерашние пехотинцы , а то и просто ополченцы - тоже войска.
Почему мандерли так слабо включился в поход Робба? Возможно,он долго раскачивался, долго занимаясь приготовлениями - полным людям свойственна неспешность. Вероятно считал, что сил у Робба и так достаточно, нечего отрывать своих людей от работы (не забываем, он расчётливый прагматик).Возможно, теперь его ещё и гложит чувство вины за не достаточное участие в походе.
 

RickonBlackWolf

Ленный рыцарь
Джонтирденис , тут, мне кажется, Мартин хватил лишку - действительно не ясно, как Рамси с меньшими силами умудрился полностью разбить такой серьёзный отряд северян. Будем честны, Мартин плохо разбирается во многих технических вопросах, предпочитая зрелищность правдоподобности.
Что касается притока воинов в Белую Гавань, так Мандерли же сам говорит:


То есть, людей Мандерли таки собирает. Почему они не примкнули к победителям? Да потому что даже в сегодняшнем Вестеросе честь и долг что-то да значат. У Ланнистеров и Болтонов и раньше была дурная репутация, а уж после Красной свадьбы... Многим просто претит служить таким людям, особенно тем, кто воевал за проигравших. Для этих воинов реванш - шанс изменить свою жизнь к лучшему, восстановить свою честь.
По рыцарям. Сомневюсь, что имея сотню рыцарей Мандерли всех их привёл на свадьбу в Винтерфелл, понимая, какое это сейчас опасное место, и оставив Белую гавань без защиты.
Там, где он говорит "у меня сотня рыцарей" - нет ли там ошибки перевода? Может там стояло "thousends' т е "сотни" рыцарей?
И вообще не стоит так зацикливатся только на рыцарях. Вольные всадники, вчерашние пехотинцы , а то и просто ополченцы - тоже войска.
Почему мандерли так слабо включился в поход Робба? Возможно,он долго раскачивался, долго занимаясь приготовлениями - полным людям свойственна неспешность. Вероятно считал, что сил у Робба и так достаточно, нечего отрывать своих людей от работы (не забываем, он расчётливый прагматик).Возможно, теперь его ещё и гложит чувство вины за не достаточное участие в походе.

Да просто думаю будучи как вы сказали расчетливым прагматиком он изначально считал поход зеленого мальчишки Робба и его неразумной мамаши с войной против ЖТ опасной авантюрой. Для дома Мандерли в этой войне никакой "малины" не было, а риски высоки. Так что сожалений из-за недостаточного участия уверен он не испытывает. Проект с Риконом совершенно другое дело. Он весьма выгоден дому Мандерли. Во-первых, скинув при помощи юного Старка Болтонов Мандерли вполне может учитывая возраст Рикона закрепится до его совершеннолетия в качестве лорда-протектора Винтерфелла(де-факто Хранителя Севера). Во-вторых, в дальнейшем используя свое влияние вполне сможет выдать за Рикона одну из своих внучек(ту же старкофилку Виллу). В-третьих, совершить месть Фреям за своего сына. С ЖТ будучи прагматиком потом вероятнее всего договорится кто бы его в итоге не занял. Очевидно что Ланны ЖТ потеряют. А воевать за независимость Севера все равно нет ни людских, ни экономических ресурсов.
 

Джонтирденис

Знаменосец
Что касается притока воинов в Белую Гавань, так Мандерли же сам говорит:
Это Станнис пишет Джону.
Почему мандерли так слабо включился в поход Робба?
Он серьезно включился, но большую часть своих сил зажал.
Да просто думаю будучи как вы сказали расчетливым прагматиком он изначально считал поход зеленого мальчишки Робба и его неразумной мамаши с войной против ЖТ опасной авантюрой.
Тогда бы он не послал Роббу своих сыновей.
 

Скип

Знаменосец
Проект с Риконом совершенно другое дело. Он весьма выгоден дому Мандерли. Во-первых, скинув при помощи юного Старка Болтонов Мандерли вполне может учитывая возраст Рикона закрепится до его совершеннолетия в качестве лорда-протектора Винтерфелла(де-факто Хранителя Севера). Во-вторых, в дальнейшем используя свое влияние вполне сможет выдать за Рикона одну из своих внучек(ту же старкофилку Виллу)

Во первых должность лорда- протектора на Севере ,( если рассматривать её как нечто выгодное) , хороша в разгар Долгого лета, но ни как не в начале Долгой зимы. Особенно учитывая уже повсеместно надвигающийся голод.
У протектора Мандерли,( даже если он получит такую должность), будет гораздо больше обязанностей, чем ощутимой прибыли. Возможно, что лорда Вимана устроит такой вариант. Он будет не против наконец получить большее уважение среди северян, чем имеет сейчас.
Но я его в этом не обвиняю. А более подходящего всё равно пока нет. (Я бы сам выдвинул именно его кандидатуру :thumbsup:).

Во вторых, о планах женить Рикона на Вилле ни где не озвучено, это только наши домыслы. Рикону всего пять лет, а Вилле уже пятнадцать. И она не выглядит кем то подобной Маргери. ( Хотя даже там положение у Маргери было поудобнее , ей 17 лет, а Томмену 9).
Вилла весьма решительная девушка с собственным мнением, и дед Виман с этим мнением считается. Она скорее увидит в Риконе младшего брата, нежели обязательного мужа.
Да и сам Рикон в свои годы уже показывает зубки.
В-третьих, совершить месть Фреям за своего сына.
В третьих. По поводу мести Фреям. С этим согласится практически весь север. " Даже Рисвелы и Дастины"
 

RickonBlackWolf

Ленный рыцарь
Это Станнис пишет Джону.

Он серьезно включился, но большую часть своих сил зажал.

Тогда бы он не послал Роббу своих сыновей.

Ну так сыновья будучи молодыми и охочими до славы и свершений возможно смотрели на авантюру Робба по другому. Так же как другие молодые люди жаждавшие проявить себя, но не участвовавшие до этого в войнах и не имеющие о них полного представления. Не отправить никого из родни он не мог. Это было бы открытым проявлением неуважения по отношению к своему сюзерену и серьезно понизило бы авторитет его дома в глазах северян.
 
Последнее редактирование:

RickonBlackWolf

Ленный рыцарь
Во первых должность лорда- протектора на Севере ,( если рассматривать её как нечто выгодное) , хороша в разгар Долгого лета, но ни как не в начале Долгой зимы. Особенно учитывая уже повсеместно надвигающийся голод.
У протектора Мандерли,( даже если он получит такую должность), будет гораздо больше обязанностей, чем ощутимой прибыли. Возможно, что лорда Вимана устроит такой вариант. Он будет не против наконец получить большее уважение среди северян, чем имеет сейчас.
Но я его в этом не обвиняю. А более подходящего всё равно пока нет. (Я бы сам выдвинул именно его кандидатуру :thumbsup:).

Во вторых, о планах женить Рикона на Вилле ни где не озвучено, это только наши домыслы. Рикону всего пять лет, а Вилле уже пятнадцать. И она не выглядит кем то подобной Маргери. ( Хотя даже там положение у Маргери было поудобнее , ей 17 лет, а Томмену 9).
Вилла весьма решительная девушка с собственным мнением, и дед Виман с этим мнением считается. Она скорее увидит в Риконе младшего брата, нежели обязательного мужа.
Да и сам Рикон в свои годы уже показывает зубки.

В третьих. По поводу мести Фреям. С этим согласится практически весь север. " Даже Рисвелы и Дастины"

Так кто говорит об экономической выгоде? Виман и так достаточно богат. По сути этакий северный Тайвин Ланнистер. Должность он скорее всего получит, т.к. он будет тем кто поможет Рикону утвердиться в правах и скинет Болтонов. Кроме того он самый сильный и богатый из северных лордов. И в зимние годы Север сильно зависит от Белой Гавани. Должность учитывая времена не простая да. Но во-первых, должность лорда-протектора позволит ему укрепить свой авторитет в глазах северян. Во-вторых, как я уже писал может организовать выгодный брак с Риконом для одной из своих внучек в будущем. Не с Виллой так помоложе будет не проблема. В-третьих, сможет разрешить территориальные вопросы(в частности спор по наследованию земель Хорнвудов и земель Болтонов если они будут уничтожены) в свою пользу. И ряд других полезных вопросов. К примеру торговые льготы и т.д.
Совершить месть Фреям лорду-протектору Винтерфелла с правом созвать знамена по всему Северу куда проще чем лорду Белой Гавани.
 
Последнее редактирование:

Джонтирденис

Знаменосец
В продолжение старого разговора. Вот Виман приехал в Винтерфелл на праздник урожая - к принцу Брану. Король Робб еще вовсю воюет на юге.
Лорд Виман Мандерли прибыл из Белой Гавани два дня назад ... Его сопровождала большая свита: рыцари, оруженосцы, более мелкие лорды и леди, герольды, музыканты и даже один жонглер – под знаменами и в камзолах ста разных цветов.
Что означают знамена и камзолы ста цветов? Присутствие в свите Мандерли ста лордов и рыцарей. А он уже много позже говорил Давосу, что имеет сто рыцарей, наделенных землей. Вот они, эти рыцари - не приняты после войны, просто не уходили на нее.
 
  • Мне нравится
Отклики: LaL

Скип

Знаменосец
Что означают знамена и камзолы ста цветов? Присутствие в свите Мандерли ста лордов и рыцарей. А он уже много позже говорил Давосу, что имеет сто рыцарей, наделенных землей. Вот они, эти рыцари - не приняты после войны, просто не уходили на нее.
После праздника Урожая , Мандерли отправляет рыцарей на помощь Касселю под Винтерфелл, скорее всего многие из них погибли.
Неизвестно сколько их было по численности, указано просто "шеренга", но после этих потерь у Мандерли всё равно есть 101 рыцарь. А вероятно и больше.
Это означает, что у лорда Мандерли либо изначально было больше ста рыцарей, либо он, что наиболее вероятно, пополнил их количество позже.
 
Последнее редактирование:

Джонтирденис

Знаменосец
Именно, что неизвестно. Где сказано о рыцарях, которых Мандерли отправил Касселю? Нигде. Они все могли находится в Белой Гавани, Хорнвуде, или еще где-нибудь. А вообще, спор изначально был о том, что Мандерли зажал большие силы, когда Робб созывал знамена. Виман это даже не скрывал, притащившись со своими рыцарями в Винтерфелл.
 

Скип

Знаменосец
Где сказано о рыцарях, которых Мандерли отправил Касселю? Нигде.
Да вот же, прямым текстом.
Сир Родрик ждал на рыночной площади верхом на сером в яблоках мерине. Клей Сервин держал над ним знамя с лютоволком Старков. Они были одни на площади, но Теон видел лучников на крышах ближних домов, копейщиков справа, а слева стояла шеренга конных рыцарей под водяным с трезубцем дома Мандерли..."
 

Kars

Знаменосец
Это означает, что у лорда Мандерли либо изначально было больше ста рыцарей, либо он, что наиболее вероятно, пополнил их количество позже
рыцарей явно намного больше.а вот то что была бы возможность позже попомнить это врятли.
кто поедет на проигравший север?а из людей что отправились на юг с робом вряд ли кто остался в живых и смог пробиться через ров кейлин может единицы попали морем.
так что мандерли подозрительно мало отправил людей вызвалять из плена неда старка.
 

Alenna Redwin

Знаменосец
А вообще, спор изначально был о том, что Мандерли зажал большие силы, когда Робб созывал знамена. Виман это даже не скрывал, притащившись со своими рыцарями в Винтерфелл.
Что, вообще-то, нормально. Все так сделали. Робб собирал армию спешно, а сбор армии - дело не быстрое. Он сам говорил, что ждать не будет, все вассалы должны собрать по максимуму кого могут, но главное - быстро. В итоге он вышел с армией в 18000 человек, что составляет примерно половину мобилизационного ресурса Севера, ведь, как мы знаем, во время Танца Драконов Север выставил две армии общим числом около 35000 человек.
 

Kars

Знаменосец
Что, вообще-то, нормально. Все так сделали.
ага и именно поэтому у карстарков и амберов сейчас в ополчении юнцы и старики.люей леди дастин не дала-прямо в этом призналась болтонов гарнизон оказался под тысячу человек а вот откуда у мандерли осталось столько рыцарей--которых как раз можно быстрее собрать чем крестьянское ополчение.
ведь, как мы знаем, во время Танца Драконов Север выставил две армии общим числом около 35000 человек.
после этого север не демонстрировал демографического бума.
 

BrowBreaker

Ленный рыцарь
Гммм. С одной стороны такая забота об интересах собственного дома похвальна, с другой-отправь он под Винтерфелл полностью всех своих профи во главе с толковым командиром (тем же кузеном Марлоном - командиром гвардии), то Рамси при всех своих выкрутасах не смог бы ничего особо сделать, Старки бы и дальше сидели в Винтерфелле и железян выбили с Севера без всякого Робба.
 
Гммм. С одной стороны такая забота об интересах собственного дома похвальна, с другой-отправь он под Винтерфелл полностью всех своих профи во главе с толковым командиром (тем же кузеном Марлоном - командиром гвардии), то Рамси при всех своих выкрутасах не смог бы ничего особо сделать, Старки бы и дальше сидели в Винтерфелле и железян выбили с Севера без всякого Робба.


Может значительная часть войск Мандерли была в речных землях и их позже удалось эвакуировать морем? Корабли то белогаванцев были...
 
Сверху