Фигуры Виман Мандерли

[gaston]

а те кто в БГ остался

станнис крайне недоверчив, вряд ли стал бы кого то слушать. Да и Мандерли не доверял даже своему мейстеру, слишком большие ставки.

 

[Chained]

NIKTO, если я не ошибаюсь, Робб увел 20 тысяч /сейчас посмотрел, не 20, а 18 тысяч/, это рефреном звучало в нескольких книгах, при чем это было ДО соединения с войсками Талли и речными лордами. Потом армию разделили на 2 части. В итоге домой вернулась только та часть, которая была с Русе Болтоном: под его командованием были войска Болтонов, Карстарков, Гловеров и Толлхартов.

По битвам данные из вики:
Битва на Зелёном Зубце – 298 год
Русе Болтон – 12,000 (северная пехота (Хорнвуды, Локе, Мандерли, Сервины, Карстарки) и часть войск Фреев)
--
Несколько тысяч северян убитыми, раненными и пленными.

Битва в Шепчущем Лесу – 298 год
Робб Старк – 6,000 + войска речных лордов
--
200 северян убито

Вторая/Лагерная битва при Риверране – 298 год​

--
северяне 6 тысяч и речные лорды 1000, сколько потеряли - непонятно

Захват рва Кайлин – 298 год​

--
гарнизон северян 400 бойцов полностью истреблен

Бой на Каменном Берегу – 298 год

--
Дикие Зайцы Толлхартов полностью перебиты

Бой у Торхеннова Удела – 298 год
--
северяне (Кассель - 600 + войска Толлхартов), сколько потеряли - непонятно

Битва при Винтерфелле – 299 год

--
ок. 2000 северян убито (Старки, Кассели, Сервины, Толлхарты)

Битва при Окскроссе – 298 год / Взятие Эшмарка – 298 год /

Взятие Крэга – 299 год​

​

--
северяне потеряли сколько-то, если даже Стеврон Фрей был убит

Битва у Сумеречного Дола – 299 год


--
ок. 3000 северян убито

Бой у Рубинового Брода – 299 год

--
ок. 2000 северян убито

Красная Свадьба – 299 год

--
ок. 3500 северян убито


Итого:

под руководством Робба было 6,000 северян, минусуем все потери, осталось: 2,300, вычитаем 300 воинов Карстарков, которые дезертировали после гибели Рикарда. Осталось 2,000. Где они?

под руководством Русе было 12,000 воинов, минусуем все потери, осталось: 5,000 воинов, однако та же Вики сообщает:

Благодаря сговору с Русе Болтоном и налаженным контактам с Тайвином Ланнистером Уолдер Фрей мог чувствовать себя достаточно уверенно. Лояльные Роббу вооруженные силы составляли лишь 3500 человек, тогда у его противников было не менее 8000[6]. Болтон приводит в Близнецы еще 500 конников и 3000 пехоты — в основном дредфортцев, в верности которых он не сомневается[7].

То есть куда-то пропали еще 1,500 воинов.
Итого: 3,500 человек неизвестно куда делись. У Болтона в Близнецах было 3,500 воинов, которые вместе с ним ушли на север. 18,400 - 3,500 = потери 14,900
Плюсуем сюда все потери от вторжения Грейджоев и Рамси Болтона, получаем порядка 18-19 тысяч безвозвратных.

 

[Chained]

кроме того после возвращения Рикона полагаться можно будет только на своих и Фреев. ИМХО в БГ должны сидеть главные силы(если он не намеревался перебить Фреев и Болтонов во время боя/сразу после битвы, когда логичнее было бы заставить врага пилить через весь Север по снегам и побыстрее). P.S.почему вы такого низкого мнения о людях Станниса

1. а что возвращение Рикона каким-то образом воскресит умерших? Рикон мальчик с лютоволком, неспособный ни толкать речи, ни владеть мечом, ни вести в бой.
1.1. с возвратом законного наследника по факту мало что изменится, т.к. все основные знаменосцы Старков истощены, допустим кроме Мандерли и их вассалов. Войска Толлхартов почти полностью изведены Железнорожденными. У Гловеров войск нет. У Амберов два отряда: старики и пацаны. Юг Севера плотно связан с Болтонами, те же Стауты, Дастины и Рисвеллы. Риды не вмешиваются. Горные кланы присягнули Станнису, положение которого после похода из Темнолесья печально. Его армия де-факто небоеспособна, это кстати ответ на ваш PS. Коней нет, еды нет, низкие температуры, голод, обморожения, от этого растущая усталость и падение боевого духа.
2. Главные силы (допустим они есть у Мандерли), так вот. С т. зр. логики, они должны были двигаться к Винтерфеллу, чтобы нанести удар по войскам Болтона после битвы со Станнисом. То есть Станнис изматывает Болтонов, потом подходят Мандерли и наносят удар по потрепанным Болтонам. При других обстоятельствах, у Болтонов нет резона идти в БГ. Что с того, что они восстали? Болтоны могут просто жечь земли их вассалов и совершать набеги, пока БГ ждет де осады.

P.S.: Пока вот так сумбурно

 

[Carol]

1. а что возвращение Рикона каким-то образом воскресит умерших? Рикон мальчик с лютоволком, неспособный ни толкать речи, ни владеть мечом, ни вести в бой.

воскресших не вернет конечно, но вот как символ возвращения дома очень даже. Не зря Болтон женил своего сынка на лже Арье, и не зря же многие северяне пошли за Станнисом , чтобы вернуть "дочурка Неда"

 

[NIKTO]

С т. зр. логики, они должны были двигаться к Винтерфеллу,

какой логики?

При других обстоятельствах, у Болтонов нет резона идти в БГ

Зачем сразу в БГ, есть тьма других мест, более выгодных для заманивания Болтона

Болтоны могут просто жечь земли их вассалов и совершать набеги,

если выберутся из Винтерфелла =)
для начала им нужно найти источник питания и лошадей.

Коней нет, еды нет, низкие температуры, голод, обморожения, от этого растущая усталость и падение боевого духа.

.... но убить человека сил у них хватит, хотя бы у горцев (Рамси пишет о семидневной битве, даже если бы он эти семь дней гонял горцев по снегам в метель у него были бы немалые потери).

 

[MarioPref]

Теперь я наконец понял.! Это писали людоеды Скагоса, ворона отправили в ЧЗ, они 7 дней с ним бились, и побили. А что отправили - и сами не знали, читать-то не умеют, и Оша с Рикеном тоже.

 

[Chained]

какой логики?

обычной логики. враг сражался, устал, понес потери, ему требуется время зализать раны, а тут новая битва и т.п.

.... но убить человека сил у них хватит, хотя бы у горцев (Рамси пишет о семидневной битве, даже если бы он эти семь дней гонял горцев по снегам в метель у него были бы немалые потери).

- убить человека в снегу, после почти месячного похода из Темнолесья, постоянного голода и холода, при этом в доспехах со щитом и мечом (сколько там металла на себе?) - это про войска Станниса; про горцев - единственный опыт у них - это битва с железнорожденными, и в этой даже не битве, а стычке у них потери были 1 к 5 в среднем (если судить по описанию), а теперь представьте, какие потери у них будут против сытых, обогретых, отдохнувших рыцарей Болтонов?
- Рамси может писать все, что угодно. Пока это только блеф. Судя по спойлерной главе, потери у Болтонов только потрепанная и/или разгромленная конница Фреев (400 всадников + 100 рыцарей), но в такой метели использование конницы - это стратегическая ошибка.

 

[NIKTO]

враг сражался, устал, понес потери, ему требуется время зализать раны, а тут новая битва и т.п.

А в дороге они здорово отдохнут=) Станнис только и делает, что отдыхает. Переполненные руины Винтерфелла не место для зализывания ран.

про горцев - единственный опыт у них - это битва с железнорожденными, и в этой даже не битве, а стычке у них потери были 1 к 5 в среднем (если судить по описанию)

описывались 9 лучших бойцов кракенов, из них Кварл - один из лучших бойцов ЖО вообще, горцы же (из описания снаряжения) пустили вперёд новичков, и только на уставшего противника пустили лучших воинов. О разнице между лучшим воином и ополченцем можно судить по главе 28 ТсД. Об опыте горцев: постоянные стычки друг с другом, другой вопрос - какие битвы за Болтонами, кроме Зелёного Зубца.

после почти месячного похода из Темнолесья, постоянного голода и холода, при этом в доспехах со щитом и мечом (сколько там металла на себе?)

уж проще, чем без без доспехов, щита и меча =)
из этого не следует, что они не могут стоять на ногах. Судя по спойлерной главе Рамси ждёт маленький сюрприз, и первому эшелону придётся туго.

сытых, обогретых, отдохнувших рыцарей Болтонов?

я бы не был так уверен, особенно после глав Теона.

Рамси может писать все, что угодно

Никто и не спорит, но из этого не следует, что он может разбить Станниса не отрываясь от "Арьи"

Судя по спойлерной главе, потери у Болтонов только потрепанная и/или разгромленная конница Фреев (400 всадников + 100 рыцарей)

но я не нашёл главы, где описывается финальная битва.
При этом Мандерли совсем не важна победа Станниса, главное чтобы снег продолжал валить, что он и делает.

 

[Chained]

А в дороге они здорово отдохнут=) Станнис только и делает, что отдыхает. Переполненные руины Винтерфелла не место для зализывания ран.

Мандерли приплыл же по реке, why not that way?

 

[MarioPref]

Станнис только и делает, что отдыхает

Интересно, где это Станнис отдыхает? В сугробах, что ли?

Мандерли приплыл же по реке

Уж это откуда, Господи. Вы книгу читали вообще?

 

[NIKTO]

Да что вы заладили Винтерфелл-Винтерфелл, когда есть Дредфорт: он ближе к морю и Кархолду.припасы можно поставлять морем через Вдовий Дозор - это куда проще чем ломиться через сугробы к главным силам врага. При угрозе Дредфорту у Болтонов не останется выбора.
Теперь силы:
Болтон: 3500 своих + 1500 Фреев. Считаем силы Дастинов и Рисвелов =1000, и того 6000. Теперь вычитаем: потери от Станниса можно оценивать в 1000 минимум (учитывая численность горцев и фактор внезапности) т. е. остаётся 5000, теперь после победы в замке нужно оставить гарнизон, желательно хороших воинов т. к. его вполне могут попытаться отбить бывшие соратники - 500 человек ориентировочно, их нужно снабдить лошадьми, чтобы они сразу с голоду не сдохли - и того 4500 человек. Им срочно нужно дойти до Барроутона и получить там лошадей и пищу. До этого у них есть лошади, остатки овощей, учитывая все прелести перехода положение у них будет не очень, замёрзшие голодные Фреи будут всеми силами тормозить войско. Можно конечно их оставить в гарнизоне, но тогда он будет гарантированно атакован. Теперь вычитаем холодный подсчёт - 500 минимум, и того 4000 голодных измотанных походом северян + 500 гарнизона Дредфорта, если он не падёт раньше.
Старк: оцениваем численность рыцарей Мандерли в 600 и берём соотношение пехоты и конницы 1:2(в худшем случае) и того 1800, + ополчение Хорнвудов - 500 - в худшем случае. Вычитаем 300 человек с Виманом - и того 2000, прибавляем примерно 500 кархолдцев и теннов, которые к моменту действия оприходуют кархолдский арсенал.И того 2500 при самом худшем сценарии. И снабжение у них не в пример лучше.Всё становится ещё лучше, если Дредфорт падёт до подхода Рамси. Винтерфелл слишком от моря а растянутые коммуникации не есть хорошо.

 

[Станислав]

Он самый самый!
Рыцарь вина и паладин пирога)
Он толстяк и неуклюж, но хитрый, вёл свою игру наряду с Тайвином.

 

[gurvik]

Рыцарь вина и паладин пирога)

Ага. Дядюшка Виман, ЕБЖ, еще тайвина перетайвинит (это не так уж трудно) и болтонам болтов навтыкае, вкушая рюмку "Бейлиса" и вдыхая аромат пирожков.

 

[Carol]

кстати, дядюшка Мандерли знает же как выглядит Рикон, он приезжал в Битве в Винтерфелл

 

[Станислав]

А ещё он мне напоминает моржа)
Вот по мне ему на гербе водяной ни к чему)
Лучше морж)
А так я всех Фреев и Болтонов прибить хотел, когда они дядюшку Вимана обежали)

 

[gurvik]

кстати, дядюшка Мандерли знает же как выглядит Рикон, он приезжал в Битве в Винтерфелл

Да.
Дядюшка Мандерли, кстати, мог бы действительно хорошо воспитать Рикона. Смотрим: от природы у Рикона буйный нрав (похож на Брандона-старшего), воздействие Оши может быть на пользу, она показалась мне вполне вменяемой и рассудительной для одичалой; Давос - если всё будет хорошо - повлияет только положительно, в смысле морально-нравственных ориентиров, доброты... ; дядюшка же Виман всё это суммирует, и как хороший кулинар, добавит необходимые педагогические приправы для формирования гармоничной личности Рикона Старка.

 

[Carol]

Кстати сколько примерно лет Виллы?

 

[A kind soul]

Кстати сколько примерно лет Виллы?

По прикидкам Давоса "лет пятнадцать". Они с Роббом даже по возрасту подходят, эх, не сложилось...

 

[NIKTO]

Но город ему понравиться....

 

[Chained]

припасы можно поставлять морем через Вдовий Дозор

Кстати тамошние Флинты присягнули Болтонам или им присягнули южные Флинты?