Havelock
Знаменосец
В сериале однозначно дали понять, что Джоффри. На этом я этот вопрос считаю закрытым.
Сериал нам не указ. Хотя, конечно, его можно принимать во внимание. Что вообще есть канон?
Последнее редактирование модератором:
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияВ сериале однозначно дали понять, что Джоффри. На этом я этот вопрос считаю закрытым.
Сериал нам не указ. Хотя, конечно, его можно принимать во внимание.
Это информация, полученная напрямую от автора, но не отражённая в официально опубликованных им материалах.Что есть "полуканон"?
Это вы уже фантазируете. "Мир льда и пламени", который для мобильных устройств и который согласован с Мартином, прямо утверждает, что трое гвардейцев получили от Рейгара приказ охранять Лианну. Мартин оставил за собой право изменять в будущих книгах то, что написано в этом приложении, но пока он упомянутое утверждение не опровергал. Вы можете написать хоть сотню страниц с возражениями, но пока Мартин прямо не опровергнет рассказ о приказе Рейегара, любые ваши доводы будет смотреться очень очень слабо.Итак получается либо три гвадейца у башни предали Эйриса потому, что вряд ли он давал приказ "делайте все что скажет мой сынок заговорщик" , либо они ему верно служат выполняя его приказ.
compart узбагойтесь. Речь зашла об официальном мобильном приложении, которое предоставляет эксклюзивные кусочки инфы прямиком от дедушки Мартина. Следовательно, это абсолютный канон, причем повесомее, чем некоторые мнения повов и персонажей. У персонажей источники сведений ограничены внутримировыми, да, а у читателей имеется мобильное приложение с нотариально заверенной инфой от Самого. Ну и к чему нам игнорировать эту информацию в обсуждениях? Мартин сказал, что гвардейцы по приказу Рейгара охраняли Лианну - значит, так оно и было. И пофиг, говорится об этом в книгах или нет. Пока Мартин не передумает насчет этого утверждения, оно железобетонный канон.
Джордж Мартин не считается заслуживающим доверия источником сведений о событиях, произошедших в написанном им мире. Так и запишем.Какие гвардейцы? Где? В какое время / какой промежуток времени?
Приведите цитату из этого мобильного приложения, для Вестероских мобильников.
И это никак не может быть никаким каноном, поскольку к миру ПЛИО не имеет никакого отношения.
Как и интервью Мартина, как и черновики и прочая хрень.
И да, узбагойтесь, и перестаньте нести сюда всякую ахинею.
ЗЫ
Мартин много раз уже повторил свою фразу, "как я дал, так и обратно возьму" = что хочу, то и говорю.
Я бы не стал называть их беспристрастными. И в реальной жизни летописцы зачастую восхваляли тех, кто у сейчас власти и демонизировали их противников (все, наверное, слышали фразу, что историю пишут победители), так и в Мире льда и пламени мейстер, от чьего лица ведется повествование, славословит Роберта и Тайвина, подчас даже не гнушаясь лестью.А что до мейстеров - вы самостоятельно придумали им такую работу. На самом деле они беспристрастны. Называют безумцев Безумными, а недостойных Недостойными.
А у нас нет в распоряжении альтернативного мнения. Начнем спорить о событиях, я приведу цитаты из Мира льда и пламени, а вы скажете, что там одна ложь, зато ваше личное видение ситуации куда более правдиво.Я бы не стал называть их беспристрастными. И в реальной жизни летописцы зачастую восхваляли тех, кто у сейчас власти и демонизировали их противников (все, наверное, слышали фразу, что историю пишут победители), так и в Мире льда и пламени мейстер, от чьего лица ведется повествование, славословит Роберта и Тайвина, подчас даже не гнушаясь лестью.
Мартин недавно сам в интервью для самых упертых или недогадливых подтвердил, что некоторые главы Мира написаны очень пристрастно с целью угодить действующей власти.А у нас нет в распоряжении альтернативного мнения. Начнем спорить о событиях, я приведу цитаты из Мира льда и пламени, а вы скажете, что там одна ложь, зато ваше личное видение ситуации куда более правдиво.
Вот только канон тут книги Мартина, а не мнение фанатов.
Никто не говорит, что там "одна ложь", но подчищение некоторых, особенно недавних событий имеет место быть . А также неумеренное восхваление одних (догадайтесь кого ) и приуменьшение роли других.Начнем спорить о событиях, я приведу цитаты из Мира льда и пламени, а вы скажете, что там одна ложь
"Мир" местами противоречит книге, а уж книга-то самый что ни на есть канон .Вот только канон тут книги Мартина, а не мнение фанатов.
У нас есть по некоторым вопросам (смерть детей Элии и т.д.) альтернативные мнения из ПЛИО. По всем остальным вопросам альтернативных мнений нет и спорить не с чем."Мир" местами противоречит книге, а уж книга-то самый что ни на есть канон .
Не мнения, а факты . Уж сам Тайвин-то знает, наверное, как всё было на самом деле, а не чьё-то альтернативное мнение пересказывает... Недвусмысленно высказанный отказ мейстера Янделя писать о тех участниках мятежа Роберта, которые в данный момент в немилости, тоже говорит о его необъективности.есть по некоторым вопросам (смерть детей Элии и т.д.) альтернативные мнения из ПЛИО
Текст - это ПЛИО. Канон единственный и неповторимый. Плюс расширение - повести о Дунке и остальные.для начала Вы забыли его содержание
Айпадное? Ленхен мне его подарила когда я первую книгу домучила. Сделано хорошо и карты полезные, но информация там такой же сомнительной достоверности что в нашей Вики. Особенно в ранних версиях. Когда первый раз читала там статью про ЮГа, он был Эйгоном VI Таргариеном. Сейчас исправили. Со всем уважением к составителям энциклопедий, но их пишут люди. А люди субъективны.Недавно перечитывал профайл Сансы в официальном приложении. Там предельно четко имеется в виду, что она промолчала, боясь потерять благосклонность принца, что тоже можно понять, ведь она его нареченная, но это также предполагает, что она соврала.
Нет. И "одобрение Мартина" не стоит понимать буквально. Уверена, с ним всё согласовано, но приложение не Мартин писал, а составляли Элио Гарсиа с командой. Там нет откровенной лжи, но это фанатская вики, только покороче и без ссылок и цитат.Так что там есть неизвестная глава сансы?
Мартин считает это приложение каноном. Следите за апдейтами, ошибки часто подчищаются. Мотивация у Сансы в Дарри, согласно этому приложении, не портить отношения с Джоффри.Когда первый раз читала статью про ЮГа он там был Эйгоном VI Таргариеном. Сейчас исправили. Со всем уважением к составителям энциклопедий, но их пишут люди. А люди субъективны.
Это не мнение Мартина, а мнение людей который составляли приложение. Я посмотрела кредиты - Мартин в списке разработчиков не значится.Мотивация у Сансы в Дарри, согласно этому приложении, не портить отношения с Джоффри.
Из блога Мартина:Это не мнение Мартина, а мнение людей который составляли приложение. Я посмотрела кредиты - Мартин в списке разработчиков не значится.
Если было какое-то интервью, где он говорил, что всё написанное в приложении - правда, то прошу дать ссылку.