Тактика борьбы с драконами

Дарт Миня

Кастелян
В связи с намечающимся десантом Дейенерис и ее армии в Вестеросс, перед его защитниками (кто бы это ни был - Ланнистеры, Мизинец, Северяне) встает вопрос о карндинальной смене военной стратегии и тактики для успешного противостояния драконам. Если этого не сделать, армия в десятки тысяч человек может быть с легкостью уничтожена и рассеяна всего лишь одним драконом, что и было доказано 300 лет назад. Но ситуация для обороняющихся отнюдь не безнадежная, нужно только хорошо подготовиться:

1. Бросить силы и ресурсы на предотвращение десанта. Нужно атаковать Дейенерис в Миэрине силами диверсантов. Лучше всего устроить масштабный поджог Миэрина, для чего контрабандой завезти туда пару сотен горшков дикого огня.
2. Если Дейенерис все же достигнет берега Вестеросса, необходимо любой ценой помешать ее армии быстро выйти на оперативный простор. На открытой местности с хорошими дорогами остановить ее армию будет невозможно. Попытка дать генеральное сражение в чистом поле приведет к быстрому и полному истреблению армии драконами. Этого делать ни в коем случае нельзя, как и передвигаться днем большими массами войск. Наиболее эффективно будет воевать в лесистой местности, так как в лесу действия драконов будут сильно затруднены. Свою армию разбить на отряды в 50-100 человек, которые будут скрытно передвигаться и непрерывно нападать на армию Дени. Еще лучше, если они научатся нападать ночью, тогда от драконов вообще не будет проку. Основной мишенью этих атак нужно сделать боевых лошадей дотракийцев, которых нечем будет заменить в чужом краю. Для этого в отрядах должно быть большое количество арбалетчиков, лучников, пращников и метателей дротиков, которые могут ранить лошадей с расстояния. Если совсем постараться, можно заранее подготовить позиции передвижных катапульт и обстрелять ночью камнями и диким огнем лагерь Дейенерис.
3. Чтобы заманить армию Дени в лесистую местность, необходимо любой ценой заранее выяснить место высадки. Туда перебросить саперов, которые разрушат дороги и мосты, сделают засеки, выкопают рвы, построят плотины, чтобы затопить открытую местность.
4. Нужно подготовить методы борьбы с драконами. Неплохо будет мобилизовать на это Цитадель. Вот некоторые возможные варианты:
- дракона можно приманить зажаренными тушами баранов и быков. Разместить их на небольшой полянке, а в лесу замаскировать опытных гарпунщиков, арбалетчиков, а еще лучше пару мощных скорпионов со стальными дротиками. Одним удачным залпом можно будет убить или тяжело ранить дракона, в крайнем случае, не дать ему взлететь и добивать. Потери конечно же будут, но ведь нужно вывести из строя всего 3-х драконов.
- самое опасное в драконе, его наездник. наездника можно сбить стрелами, камнями из пращи, или с помощью дикого огня.
- стая дрессированых гигантских воронов Цитадели может окружить и заклевать насмерть всадника, тяжело ранить, или ослепить дракона.
- можно попробовать аэростаты с сетями, в которых запутается дракон.
5. После того, как драконы будут выведены из строя, можно давать генеральное сражение. Пускаем кулак из бронированных рыцарей против дотракийцев, у которых нет ни подходящих доспехов, ни оружия против. После этого конницей и массой пехоты добиваем пеших Безупречных.
 
Последнее редактирование:

Xanvier Xanbie

Мейстер
Мы совершенно не знаем, с какими силами Дейнерис прибудет в Вестерос и где высадится. На конец пятой книги она кукует в дотракийских степях, а ее миэринские союзники находятся в осаде. Если положить, что Дейнерис, как самизнаетегде, поставит себе на службу дотракийцев, ей проще всего будет высадиться в Дорне и двигаться на север через Простор, и многие протаргариенские лорды встанут на ее сторону (независимо от того, что выберут их сюзерены Мартеллы и Тиреллы, а они вполне могут выбрать Дейнерис, "пламя и кровь") - мы говорим не только о "рыцарях против дотракийцев", а о "рыцарях против рыцарей и дотракийцев". Это без учета Эйгона Юного Грифа и его наемников, с которыми вообще непонятно что.

Чтобы заманить армию Дени в лесистую местность, необходимо любой ценой заранее выяснить место высадки. Туда перебросить саперов, которые разрушат дороги и мосты, сделают засеки, выкопают рвы, построят плотины, чтобы затопить открытую местность.
...Так мы выигрывали все войны. Пока противник рисует карты наступления, мы меняем ландшафты, причём вручную. Когда приходит время атаки, противник теряется на незнакомой местности и приходит в полную небоеготовность. В этом смысл, в этом наша стратегия.

Наиболее эффективно будет воевать в лесистой местности, так как в лесу действия драконов будут сильно затруднены.
Разместить их на небольшой полянке, а в лесу замаскировать опытных гарпунщиков, арбалетчиков, а еще лучше пару мощных скорпионов со стальными дротиками. Одним удачным залпом можно будет убить или тяжело ранить дракона, в крайнем случае, не дать ему взлететь и добивать.
У этого во всех отношениях прекрасного плана есть оборотная сторона: леса горят, а драконы извергают пламя. Если дракона не удастся убить первым залпом, нападающие обнаружат себя в центре лесного пожара.

Пускаем кулак из бронированных рыцарей против дотракийцев, у которых нет ни подходящих доспехов, ни оружия против.
На тему "рыцари против дотракийцев" на этом форуме сломано немало копий, но я бы не стал недооценивать дотракийцев - они в Эссосе выигрывали бои у тяжелой конницы. Они гораздо мобильнее, чем рыцари, хорошо маневрируют на поле боя и метко стреляют из луков на скаку. Все очень сильно зависит от того, кто и как будет командовать сторонами сражения.

Дотракийцы сидят на коне лучше любого рыцаря, они полностью лишены страха, и луки их бьют дальше наших. В Семи Королевствах лучник стреляет стоя, из-за щитов или частокола. Дотракийцы же целятся с коня — нападая и отступая, они в равной степени смертоносны… (Игра престолов, Дейенерис IV)

Огромное войско Великого царя Сарнора возглавляли шесть тысяч серпоносных колесниц, за которыми следовали десять тысяч панцирных всадников, и еще столько же легких всадников (и всадниц) стояли на флангах. Позади них располагалась сарнорская пехота — около ста тысяч копейщиков и пращников, дававших сарнорцам весомое превосходство в численности, на чем сходятся все летописцы. Вступив в битву, сарнорские колесницы грозили снести все на своем пути. Их сокрушительный натиск опрокинул центр дотракийской орды — длинные серпы на колесах подсекали ноги вражеским лошадям. Кхаласар Харо дрогнул и побежал после того, как самого кхала повергли, рассекли и растоптали, а вслед за бегущими с грохотом устремились колесницы. За ними бросились и Великий царь со своей панцирной конницей, а затем — и потрясающие копьями пехотинцы с победными кличами.
Их восторг был недолгим — бегство оказалось притворным. Заманив сарнорийцев в ловушку, дотракийцы внезапно развернулись и обрушили на преследователей град стрел. Одновременно кхаласары Жако и Кано ударили с юга и севера, а кхал Лосо Хромой и его воины сделали круг и набросились на врагов с тыла, отрезав тем путь к отступлению. Полностью окруженные, Великий царь и его войско были изрублены в куски.
 

Полуэльф

Казненный мультовод
Если этого не сделать, армия в десятки тысяч человек может быть с легкостью уничтожена и рассеяна всего лишь одним драконом, что и было доказано 300 лет назад.
Справедливости ради: там было три дракона и гораздо крупнее Дрогона с братьями.
 
- стая дрессированых гигантских воронов Цитадели может окружить и заклевать насмерть всадника, тяжело ранить, или ослепить дракона.
- можно попробовать аэростаты с сетями, в которых запутается дракон.
Вы это всерьез?)
 

Tengel

Наемник
Несколько комментариев:

Нужно атаковать Дейенерис в Миэрине силами диверсантов. Лучше всего устроить масштабный поджог Миэрина, для чего контрабандой завезти туда пару сотен горшков дикого огня.
Действительно, наилучший и самый осуществимый вариант. Создав противнику критические проблемы на его территории можно обезопасить свои. Проблема только в том, что противник это тоже понимает, и в своём доме он, как правило, ориентируется лучше, чем ты в его.


Наиболее эффективно будет воевать в лесистой местности, так как в лесу действия драконов будут сильно затруднены. Свою армию разбить на отряды в 50-100 человек, которые будут скрытно передвигаться и непрерывно нападать на армию Дени.
Это обычная практика средневековой войны, которая иногда называлась "хорошая война", в противоположность "плохой войне", связанной с генеральным сражением. Конечно она ведётся не диверсионными группами в 50-100 человек. В условиях Средневековья деятельность таких групп будет невозможно координировать. Но принцип -- верный, сесть на коммуникации и лишить вражескую армию провианта, воды, и прочего, до тех пор, пока она сама не развалится. Это гораздо надёжнее, чем любая победа в генеральном бою. Тут другая проблема: противник тоже будет вести против вас "хорошую войну". и это ещё большой вопрос чья армия развалится раньше.

Чтобы заманить армию Дени в лесистую местность, необходимо любой ценой заранее выяснить место высадки.
Не выгорит. Дени сама не знает где конкретно высадится её армия. Понятно на побережье какой провинции это случится. Но сама высадка произойдёт на любом подходящем пляже, куда корабли приведёт ветер. А направление ветра -- вещь непредсказуемая.


дракона можно приманить зажаренными тушами баранов и быков. Разместить их на небольшой полянке, а в лесу
Не сработает. Слишком много зависит от дракона.


наездника можно сбить стрелами, камнями из пращи, или с помощью дикого огня
Вариант возможный. Но слишком очевидный. Полагаю, у наездника на этот случай предусмотрены хорошие меры противодействия. На драконах воевали несколько сотен лет. Известны случаи, когда всадника удавалось сбить таким образом?


стая дрессированых гигантских воронов Цитадели
можно попробовать аэростаты с сетями
Несерьёзно. Насколько поддаются дрессировке вороны, чтобы применить их таким образом? Подозреваю, что совсем не поддаются.
Известно ли в Вестеросе воздухоплавание? В Европе до него додумались в конце 18в, а в Вестьеросе по уровню соц.-эк. развития примерно 14-15.
Если воздухоплавание известно, то применение аэростатов с сетями потребует колоссально неповоротливой инфраструктуры (несколько десятков тонн: это сам аэростат, оборудование для его монтажа, ремонта и запуска и топливо для получения тёплого воздуха) и нескольких часов на запуск собственно устройства. Плюс аэростат неуправляемый. Не создаст это никаких проблем для скоростных и маневренных драконов.

В общем, какие-то меры по борьбе с драконами точно за сотни лет их применения накоплены, но, вот, какие именно, нам пока неизвестно.
 

Melsig

Оруженосец
Сколько помню, в порядке резкого убывания вероятности: драконов убивали другие драгоны, плотный огонь тяжелых метательных орудий, на земле. Тему воздействия на пилота предлагаю обдумать отдельно, поднимать или не поднимать, тк это крайне уязвимый пункт всей мартиновской концепции вообще - несгораемость Дени уникальная, о других такого не читали, и в процессе всех этих драконьих сражений всадники должны были гореть только в путь. Из стрелковки подбить всадника довольно сложно, тк снизу и его прикрывает туша дракона, но по баллистическим траекториям зацепить градом камней - вполне возможно. По логике, всадники должны сидеть в тяжелой броне и накрепко привязанные к дракону спец фигней, но были ли такие описания в книгах - не помню. Без этого очевидный вариант - создавать в воздухе завесу из мелких камней, выстреливая их метательными орудиями, для драконовсадника без серьезной защиты и крепления при такой скорости соударения любое попадание будет крайне опасным. Если кто вспомнит соотв момент, когда специально пытались воздействовать на всадника и его подбили - можно будет обсуждать. Если у Мартина таких моментов не найдется - то эту тему вынесем за скобки, как условность мира.

А что касаемо борьбы с самими драконами - насколько я понимаю, чем дракон старше, тем сложнее его подбить из тогдашней стрелковки, да и разместить соответствующие тяжелые метательные машины можно только в стационарных условиях. Конкретно у Дени драконы пока довольно хилые, Дрогон вот еле достиг стадии, когда может поднять женщину, не думаю, что они могут выступить решающим ударным фактором сами по себе. Скорее их плюс в поддержании претензий на особую божественную легитимность самой Дени в уставшей от войн королей стране, в разведке и координации действий. Ну и кроме того, в битве они могут играть роль мобильного резерва, купируя прорывы и вообще воспрещая какие-либо операции противника далеко от укрепленного лагеря с изобилием метательных орудий. Судя по вышеприведенной цитате, конных лучников в достаточном количестве в Вестеросе вообще не было. Это значит, что против даже маленьких драконов невозможны какие-либо действия масс кавалерии. Получается, что против маленьких драконов можно сражаться, только опираясь на сеть укрепленных пунктов, а против больших - в основном дипломатическими и разведметодами, против их хозяев. Что, конечно, как раз в случае Дени менее вероятно - у нее огромная безукоризненно верная стража из Безупречных.

Впрочем, я не помню, чтоб в Вестеросе был расцвет мощных метательных орудий - кое-что мы видели при осаде королевской гавани, да вроде и все. Тем более неоткуда взяться орудиям, заточенным под зенитный огонь, и соответственно подготовленным расчетам - при Таргах центральная власть была установлена довольно быстро, и впоследствии, думаю, Тарги бы не погладили по голове любой род, о котором пошел бы хоть отдаленный слух, что они готовят тяжелые зенитные метательные машины. Да и не было в них смысла, когда у Таргов были десятки больших драконов. А после их довольно быстрого исчезновения (кстати, нам уже состыковали две версии - что драконы постепенно вырождались, доходя до размеров овчарки, и что они вымерли буквально на протяжении одного царствования того несчастного короля, на чьих глазах сожгли мать?) необходимость в подобных орудиях тем более отпала.
 

Forrey

Лорд
Кот Шрёдингера, отличный ответ. Только что хотел написать: да, отравить.
Правда, они просто мясо не жрут, только живых баранов - но кто сказал, что нет ядов, которые бы действовали медленно, сутки-двое? Накормить стадо барашков, да и выгнать на линию следования Денькиной армии. Фармакология в мире Мартина для своего времени вообще очень хорошо развита, равно как и химия.
 

madAsHatter

Знаменосец
Кот Шрёдингера, отличный ответ. Только что хотел написать: да, отравить.
Правда, они просто мясо не жрут, только живых баранов - но кто сказал, что нет ядов, которые бы действовали медленно, сутки-двое? Накормить стадо барашков, да и выгнать на линию следования Денькиной армии. Фармакология в мире Мартина для своего времени вообще очень хорошо развита, равно как и химия.
Так не подействуй поди, яды-то. Если уж на то пошло, нужно Дени убивать, другого спасенья нет. Но зачем убивать такую Няшу. Лучше принять истинную королеву и жить счастливо.
 

Кот Шрёдингера

Удалившийся
Правда, они просто мясо не жрут, только живых баранов - но кто сказал, что нет ядов, которые бы действовали медленно, сутки-двое?
Они и трупы едят.

Так не подействуй поди, яды-то.
Для каждого существа есть свой подход. Надо пробовать... Ведро слез Лисса, например.

Лучше принять истинную королеву
Третьей женой в гарем.
 

madAsHatter

Знаменосец
Для каждого существа есть свой подход. Надо пробовать... Ведро слез Лисса, например.
Долго придется перебирать. С другой стороны, возможно, мейстеры знают смесь

Третьей женой в гарем.
В какой еще гарем. Сие противно 7ми богам.
 

Forrey

Лорд
Но зачем убивать такую Няшу.
"Мрази, сэр" (с)
 
Так не подействуй поди, яды-то
А вот это очень вероятно. Я сильно сомневаюсь, что на драконов всякий яд подействует. Может, они как Распутин - сожрал три ложки цианида, и ничего, бегал.
 

Кот Шрёдингера

Удалившийся
С другой стороны, возможно, мейстеры знают смесь
Марвин был уверен, что драконов извели мейстеры. И ведь не кувалдами же.

В какой еще гарем.
Ну где-нибудь в Лиссе, или еще.... В общем, в Эссосе. Вестерос и так погряз в крови, зачем ему еще и такое счатье?
 

Forrey

Лорд
Лучше всего устроить масштабный поджог Миэрина, для чего контрабандой завезти туда пару сотен горшков дикого огня.
Крайне долго и ненадежно. Пока в КГ примут решение, пока подберут верную команду (кто даст гарантию, что эти моряки - по сути, смертники - не сдадут нанимателей? И совесть будет чиста: тут истинная королева, с драконами).

Наиболее эффективно будет воевать в лесистой местности
Чтобы лучше поджариться?

И самое главное: для всех мер, которые описаны ниже, нужны мотивированные люди. А их нет. Простые солдаты вряд ли горят желанием пойти под драконий огонь за невнятной легитимности правителей. Возможно, высадись Дени тремя годами ранее, в конце щедрого лета - за Робертом пошли бы многие. Возможно, устрани Маргери Серсею из королев и закрепи любовь к себе - за ней пошли бы многие. А так? Фанатично преданные люди есть только у Его Воробейшества, но ему-то что с Дейенерис воевать? Он неумолим, но не придурок.
Даже знать... ну кто там никак не смирится с высадкой Дени? Серсея - понятно, ей корону снимать неохота. Джейме - тоже, он убил ее отца, он обречен, и терять ему нечего. А остальные? Те, кто активно поддержал Роберта, почти все мертвы: Джон Аррен, Нед Старк, Хостер Талли. Тиреллы и Мартеллы были лоялистами. Да, Тиреллам неохота, чтобы дочурка слезала с трона, но они предпочитают синицу в руках журавлю в небе. Мартеллы вообще уже поставили на Таргариенов. Грейджои, в общем, тоже. Из Баратеонов остался один Станнис, причем он такой человек, что воюет из одного лишь упрямства. И Дени - единственная, кому он корону сдаст. Потому как она законнее Роберта.
 

Xanvier Xanbie

Мейстер
По логике, всадники должны сидеть в тяжелой броне и накрепко привязанные к дракону спец фигней, но были ли такие описания в книгах - не помню.
В "Принцессе и королеве" упоминалось, что всадники пристегивали себя к седлам короткими цепями. Драконьи всадники в книгах носят не сплошные латы, а рубашки из мелких чешуек - у Таргариенов они были из простой стали, по-видимому. Эурон Грейджой в спойлерной главе разжился такой же штукой из валирийской стали с иероглифами.


и в процессе всех этих драконьих сражений всадники должны были гореть только в путь
Драконы собственного огня не боятся, поэтому в воздушных битвах друг с другом используют зубы и когти. Технически, наверное, можно выдрессировать дракона так, чтобы он не кидался рвать противника зубами, а дышал ему огнем на загривок, но до Танца Драконов никому даже в голову не приходило, что Таргариены будут воевать друг с другом в воздухе.

Ну и кроме того, в битве они могут играть роль мобильного резерва, купируя прорывы и вообще воспрещая какие-либо операции противника далеко от укрепленного лагеря с изобилием метательных орудий.
У Визериона и Рейгаля пока нет наездников. Без наездников драконы на войне бесполезны.

они просто мясо не жрут, только живых баранов
*жареных. Драконы едят любое мясо (человеческое тоже), но жареным.
 

Tengel

Наемник
По поводу зенитных метательных машин:
Не сработает. Механические метательные машины не смогут обеспечить огонь должной плотности на должной высоте.
Тут бы подошло что-нибудь вроде шрапнели. И, если сам шрапнельный снаряд придумать, вроде, технически можно (если применить магически сделанную взрывчатку), то, вот, как одновременно закинуть много этих снарядов на довольно большой объём кубатуры, в котором может оперировать дракон, мне совершенно неясно. Надо, чтобы несколько метательных машин выстрелили залпом. Но у них скорострельность настолько маленькая, что залп они успеют сделать только один, а, скорее, вообще не успеют.
 
Отравить дракона тоже не выйдет. Он быстрый и с крыльями, соответсвенно, кормится с очень большой территории, и выбирает себе добычу самостоятельно. Как вы поймёте, что дракон выберет именно это стадо баранов, а не любую другую добычу в радиусе 30км от своего текущего местоположения?
 

Melsig

Оруженосец
В "Принцессе и королеве" упоминалось, что всадники пристегивали себя к седлам короткими цепями. Драконьи всадники в книгах носят не сплошные латы, а рубашки из мелких чешуек - у Таргариенов они были из простой стали, по-видимому. Эурон Грейджой в спойлерной главе разжился такой же штукой из валирийской стали с иероглифами.

Драконы собственного огня не боятся, поэтому в воздушных битвах друг с другом используют зубы и когти. Технически, наверное, можно выдрессировать дракона так, чтобы он не кидался рвать противника зубами, а дышал ему огнем на загривок, но до Танца Драконов никому даже в голову не приходило, что Таргариены будут воевать друг с другом в воздухе..
По доспехам и цепям - спасибо, познавательно. Надо будет как-нибудь перечитать ПиК внимательней. По огню - а как же команда Дракарис? я забыл, неужели ее в книгах не было, а драконы изрыгали огонь исключительно по своему усмотрению? Тогда это вообще оружие, в равной степени опасное для своих и чужих. Мало ли на кого он следующий раз пыхнет, уж знамен-то и значков точно разбирать не будет. По всадникам - ну так пока еще и Дени не в Вестеросе. Пока Мартин ее туда дотащит - может,и всадники будут. Да и в любом случае, один дракон с наездником уже есть, а это +100500 к разведке и координации войск, как минимум. Учитывая мобильность больших масс дотракийцев, Дени сможет проворачивать сложные операции с невиданным уровнем координации, лично летая между отрядами. Ну и купировать внезапный прорыв какого-нибудь отряда конницы тоже сможет. рыцарской коннице без луков останется только медленно поджариваться в своих доспехах.
 
По плотности огня - ну, наверно, в каких-то исключительных случаях ее создать можно, но это ближе к разряду засад в уникальных условиях. Типа там узкое ущелье, по которому бегут важные цели, или при осаде замка, или что-то в этом духе. При этом все эти громоздкие метательные машины надо будет заранее разместить, замаскировать, в общем - страшно много геморроя, и нет специалистов (да и вряд ли будет, тк вероятность выжить в такой засаде очень мала,не успеть накопить опыта). Впрочем, Мартину на это плевать, надо будет - единственный камень достанет на предельной высоте всаднику прямо в лоб.
 

Xanvier Xanbie

Мейстер
По огню - а как же команда Дракарис? я забыл, неужели ее в книгах не было, а драконы изрыгали огонь исключительно по своему усмотрению?
Конкретно "дракарис" - собственное изобретение Дени, но драконьи всадники старых времен как-то умели заставлять драконов изрыгать огонь, когда им надо было. Впрочем, и Таргариены-всадники времен Танца особой огнеупорностью похвастаться не могли.

Принцесса Рейнис и не пыталась спастись бегством. С криком, полным радости, она щелчком кнута развернула Мелеис к супротивникам. В поединке с одной Вхагар принцесса еще могла надеяться на победу, ибо Красная Королева была стара, коварна и опытна в битвах. Против двоих же, Вхагар и Солнечного Огня, ее судьба была предрешена. Драконы яростно сшиблись в тысяче футов над полем боя. В воздухе взрывались и распускались столь яркие сгустки пламени, что позже люди клялись, будто небеса усыпало множество солнц. Багровые челюсти Мелеис сжались на золотой шее Солнечного Огня, но лишь на миг – ибо с высоты в драконов врезалась Вхагар. Всех трех зверей кубарем понесло вниз. Они ударились оземь с такой силой, что с зубчатых стен Грачиного Приюта в полулиге от места падения посыпались камни.
Те, кто оказался излишне близко к драконам, не выжили, дабы поведать хоть что-то. А те, что стояли дальше, ничего не могли узреть из-за дыма и огня. Прошли часы, прежде чем пожар угас. Но из оставшегося пепла невредимой поднялась только Вхагар. Мелеис испустила дух, ибо разбилась при падении, и на земле ее изорвали в куски. А Солнечный Огонь, сей великолепный золотой зверь, остался с полуоторванным от туловища крылом. Его царственный всадник изломал ребра и бедро; половину тела Эйгона покрыли ожоги, а более всего пострадала левая рука: драконий огонь жег столь горячо, что металл королевской брони вплавился в плоть.
Тело, которое сочли принадлежавшим Рейнис Таргариен, отыскали позже рядом с останками ее дракона, однако оно настолько почернело, что с уверенностью опознать в нем принцессу не возмог бы никто.
 

Полуэльф

Казненный мультовод
Из Баратеонов остался один Станнис, причем он такой человек, что воюет из одного лишь упрямства. И Дени - единственная, кому он корону сдаст. Потому как она законнее Роберта.
Сомнительно. Иначе бы он не воевал против законного короля пятнадцать лет назад.
 
Сверху