• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Тактика борьбы с драконами

Tousique Sharikov

Оруженосец
Всем привет. Кажется, я нашел, где мне помогут))) Взываю к коллективному разуму!
Для дописания очередной части вашей любимой серии Фрагменты сценария...))) мне необходима консультация по бою на драконах. Итак, танец драконов - как он может выглядеть?
Возникает куча вопросов. Если это поединок вроде конных рыцарей, это одно, а если кони рыцарей тоже начинают сражаться друг с другом - рыцарям придется плохо. Посваливаются на фиг, если их кони начнут драться и кусаться. А поскольку к драконам не привязываются, то риск свалиться возрастает. К тому же, сильно выше, чем с коня.
Далее. Если представлять, что это бой двух вертолетов с огнеметами. Драконы уязвимы для огня? Если нет, какой в нем смысл в танце драконов? Если да, то бой состоит в том, чтоб увернуться от огня (опять таки падает всадник) и дохнуть самому прицельно? А как такое может быть, чтоб дракон да уязвим огнем? Помогите, плиз, неспециалисту. Заранее спасибо!
 

Ловец Сока

Мастер-над-оружием
Всем привет. Кажется, я нашел, где мне помогут))) Взываю к коллективному разуму!
Для дописания очередной части вашей любимой серии Фрагменты сценария...))) мне необходима консультация по бою на драконах. Итак, танец драконов - как он может выглядеть?
Возникает куча вопросов. Если это поединок вроде конных рыцарей, это одно, а если кони рыцарей тоже начинают сражаться друг с другом - рыцарям придется плохо. Посваливаются на фиг, если их кони начнут драться и кусаться. А поскольку к драконам не привязываются, то риск свалиться возрастает. К тому же, сильно выше, чем с коня.
Далее. Если представлять, что это бой двух вертолетов с огнеметами. Драконы уязвимы для огня? Если нет, какой в нем смысл в танце драконов? Если да, то бой состоит в том, чтоб увернуться от огня (опять таки падает всадник) и дохнуть самому прицельно? А как такое может быть, чтоб дракон да уязвим огнем? Помогите, плиз, неспециалисту. Заранее спасибо!
"Танец Драконов" ответит на все вопросы.

Если кратко, то:
1)всадники пристёгиваются к седлу цепями(обычно).
2)драконы рвут друг друга когтями и зубами.
3)драконы дышат огнём(против драконов это малоэффективно, но всадникам достаётся очень сильно).
4)в битве двух равных драконов у всадников вероятность выжить очень не велика.
 

Tousique Sharikov

Оруженосец
"Танец Драконов" ответит на все вопросы.

Если кратко, то:
1)всадники пристёгиваются к седлу цепями(обычно).
2)драконы рвут друг друга когтями и зубами.
3)драконы дышат огнём(против драконов это малоэффективно, но всадникам достаётся очень сильно).
4)в битве двух равных драконов у всадников вероятность выжить очень не велика.
Cпасибо большое! Вот прям низкий поклон!
 

robin1986

Кастелян
Баллиста помощнее, как в сериале или гномий стреломет для Смауга. И желательно наконечник из валлирийской стали.
 

Wicc

Скиталец
Весь топик не осилил. Варианты с метательными машинами настолько непрактичны (аргументы на первых страницах вполне здравые), что я бы рассматривал их скорее как фантомную угрозу - достаточно обстрелять дракона разок-другой подобными машинами, пусть даже безрезультатно, чтобы он начал напрягаться при виде оных. А из практичных вариантов рассматривал бы следующие:

1) Убить дракона, когда он спит. Тут больше разведка, чем технологическое решение.

2) Толпы конных лучников, цель которых это убить всадника дракона. Примерная тактика применения - в момент приближения дракона бросаемся врассыпную с максимально возможной скоростью (а у легкой кавалерии она не намного ниже, чем у дракона), дракон бросается за отдельной группой, в этот момент все остальные останавливаются и начинают обстрел. Для эффективного применения огнемета дракону нужно снизиться до 20-30 метров, то есть типичная дистанция стрельбы для всадника чуть в стороне от дракона будет порядка 100 метров. Да, попасть непросто, но теоретически возможно, особенно при массовом обстреле. Если всадник будет летать без доспехов (как Дени в сериале), то все стрелы смазываем ядом.

Тут фишка в том, что убить много таких конных лучников дракон полюбому не сможет, даже если те не стреляют, а просто разбегаются. Если же стреляют, то я бы на месте драконьего всадника сразу набрал высоту и свалил подальше. То есть такой способ охоты на дракона достаточно безопасен.

Противодействие №1 - отправить дракона разгонять эту толпу в одиночку, без всадника. Не знаю, есть ли у них такая опция как самостоятельное ведение боевых действий.
Противодействие №2 - заковать всадника в латы
Противодействие №3 - атаковать сразу 3-мя драконам, пикируем в центр отряда конных лучников, и потом разлетаемся в 3-х радиальных направлениях, чтобы сзади-сбоку от дракона была выжженная земля, а не лучники. Как только расстояние между драконами увеличится, и всадники смогут начать стрельбу, сразу набираем высоту и заходим на второй круг.

Но до этих вариантов, во-первых, еще догадаться надо, а во-вторых, фактор удачи они не отменяют.

То есть тут получается классическое противостояние щита и меча, исход которого зависит от того, кто первым догадается до очередной инновации, ну и от военной удачи, которая поможет эту инновацию успешно применить (или увернуться от ее применения).
 

Даэна Сэнд

Наемник
Интересно, почему никто не вспомнил ту военную хитрость, которую использовал сир Лорас на турниром поединке с Горой? Да-да, я про то, как он выехал в бой на кобыле, которая была "в охоте", и агрессивный (весь в хозяина) жеребец Клигана, почуяв эту кобылу, стал неуправляемым. А представьте, что то же самое случилось с драконом! Дракон полетит, не куда велит хозяин, а куда ему (дракону, а не хозяину) собственная извилина подскажет - та единственная, которая прямая и находится под хвостом. Рептилия, конечно, физически при этом не пострадает, но, став неуправляемой, будет опасна уже не для противника, а для своего же всадника, особенно если у всадника нет специального седла с ремнями цепями безопасности.

Дракониху для этой цели взять негде но можно пойти другим путём, как персонажи Питера Бенчли.
Я потратил годы, разрабатывая химический состав, в совершенстве воспроизводящий аттрактант размножения архитеутисов. За некоторое время я смог добыть образцы плоти двух мертвых кальмаров. Я вырезал яйцевод большой самки, которая попала на мель в Новой Шотландии, а затем, два года назад, я услышал, что на Кейп-Код была вынесена волнами часть мантии самца. К тому времени, когда я попал туда, от кальмара осталось немного, птицы и крабы поработали над ним. Но часть плоти была засыпана песком и таким образом защищена, и я смог добыть весь сперматофорный мешок. Он был более трех футов длиной. Месяцами я исследовал обе части, мужскую и женскую, при помощи микроскопов, спектроскопов и компьютеров. В конце концов я смог синтезировать химический стимулятор.
Ученый держал в руках пузырек с прозрачной жидкостью. По его указанию Дарлинг и Шарп вертикально держали приманку и ведрами заливали внутрь морскую воду. Затем Тэлли отвинтил крышку пузырька и протянул его мужчинам.
— Ради науки, — предложил он.
Дарлинг помешкал, затем пожал плечами и проговорил:
— Какого черта... не каждый день приходится нюхать возбужденного кальмара.
Он взялся за кисть Тэлли и приблизил нос к пузырьку — и почувствовал, как обожгло оболочку ноздрей. На глазах у него появились слезы, а желудок стало выворачивать наизнанку; Вип, спотыкаясь и кашляя, попятился назад.
Интересно есть ли у драконов феромоны или их магический аналог? А если есть, можно ли синтезировать их искусственно? Герои вышеприведенных цитат это сделали но у них были технические возможности второй половины 20-го века. В Вестеросе технологии - средневековые. Может, магия как-то поможет? И где взять подходящего мага?
 

Сэмэн

Ленный рыцарь
Лично я уже писал и повторю, что не верю ни в какую магическую природу драконов, всё, что в них есть, вполне объяснимо с точки зрения биологии, если взять за основу утверждение, что драконы являются углеродно-кремниевой формой жизни.
И никакая магия тут просто не требуется, потому что бритва Оккама.
Так вот, если это подобным образом объяснить, то выяснится, что драконы для средневековых средств обороны и нападения являются неуязвимыми.
И без пороховой артиллерии с очень большой её концентрацией с драконом попросту ничего не сделаешь.
Можно только случайно попасть из мегаарбалета в глаз, шанс чего один на миллион, как было с Мираксес, драконы могут замочить друг друга, как было с Караксесом и Вхагар, убийство же 5 драконов гопотой во время Танца и смерть Рейегаля в сериале являются эталонной чушью собачьей.
 

Corvus

Присяжный рыцарь
Если теория о загубивших драконов мейстеров верна, то один из самых простых способов убить дракона - это отравить его. Драконы, судя по всему, готовы пожирать почти все (в Драконьем Логове закованных драконов, скорее всего, кормили самым обычным забитым скотом, ровно как и драконов Дени в пирамиде). Так что ударные дозы яда или снотворного способны сделать свое дело - а ослабшего или спящего дракона при желании можно быстро добить выстрелом в глаз.
 
Если теория о загубивших драконов мейстеров верна, то один из самых простых способов убить дракона - это отравить его. Драконы, судя по всему, готовы пожирать почти все (в Драконьем Логове закованных драконов, скорее всего, кормили самым обычным забитым скотом, ровно как и драконов Дени в пирамиде). Так что ударные дозы яда или снотворного способны сделать свое дело - а ослабшего или спящего дракона при желании можно быстро добить выстрелом в глаз.

Ну не совсем понятно, действуют, и какие, ли на драконов яды, Мелисандра выжила после дозы душителя, который заведомо был в вине и убил потом Крессена.
Так-то это абсолютно логичная схема.
Ну и вообще, спящего дракона можно убить просто физически, если иметь к нему доступ.
Но всё-таки архимейстеры по-видимому имели ввиду какие-то иные способы.
Вспомним, что, собственно, произошло, проповеди Пастыря, всё такое, и вот люди полезли в Драконье Логово, как писал великий мейстер Манкан: "Редко когда сразу столько людей с таким рвением восходило на свой погребальный костёр!"
Возникает даже вопрос- так значит это не единственный подобный случай, что же это нам напоминает- жертвоприношения для каких-то целей.
Ну Пастырь вообще-то этого и не скрывал, если задуматься.
Драконий огонь был залит человеческими жизнями, и сравнительно надолго угас.
Дело ведь в том, что архимейстерам нужно не убить конкретных драконов, у Таргариенов больше не народилось новых сильных драконов, а могли бы.
Архимейстеры хотели убить драконов как явление.
 
Более-менее работающая тактика против драконов наверняка существует и была опробована не один раз, но скорее всего подзабыта. Валирия поработила многие земли в Эссосе, но не без труда. Возьмём войны Валирии с Гискарской империей и ройнарами. Войн было несколько. Если бы драконы были бы неуязвимы, надо было складывать оружие после первых же поражений. У СЕМЕЙСТВА Таргариенов было 3 дракона, у ЦЕЛОГО государства валирийцев их должно быть ЗНАЧИТЕЛЬНО больше. Можно целые эскадры на поле боя выставлять.

Гискарскую империю пожалуй отбросим из анализа, так как они воевали с молодой ещё Валирией. Недооценивали их, переоценивали себя, да и драконы для них были новинкой, средства борьбы с ними наверняка только-только пытались разработать. Поэтому наверное и устроили 5 войн, каждый раз пробуя что-то новое.

С ройнарами интереснее, они воевали с валирийцами несколько СТОЛЕТИЙ! Знали о гибели гискарцев, силе драконов.Начав с мелких стычек и дойдя до полноценных войн. Принц Гарин с армией уничтожил 2 драконов, в менее масштабных стычках драконы, наверняка, тоже гибли. Пусть они воевали с городами на периферии, но воевать против драконов они умели. Причём тактика явно была не только оборонительной.

Так должно бы быть, но Мартин всё-таки скорее описывает достаточно безоговорочное превосходство драконов, хотя конечно методы борьбы должны быть.
Собственно, сама битва Гаррина Великого, ну четыре миллиона армия- это наверное преувеличение, есть данные о двухсот пятидесяти тысячах человек, неужели у всей ройнарской мощи не хватило сил тюкнуть хотя бы несколько десятков драконов, пусть и потом победили бы валирийцы, два дракона- это как-то маловато.
 

Путник

Кастелян
У меня была идея пальнуть дракона из требушета железными шарами с шипами и крючьями, соединёнными между собой цепями. Если попасть таким в дракона есть шанс что он частично запутается и упадёт, пытаясь выпутатся он будет сам себя калечить, может и при падении что нибуть сломать, на земле частично спутанного больше шансов его убить.
Но всё это зависит от размера дракона, чем больше он , тем тем и снаряд должен быть больше, и соответственно тяжелее, и тут может быть проблема с запуском)) ну и качество стали должно быть хорошим.
 

Homo Draconis

Оруженосец
1. Бросить силы и ресурсы на предотвращение десанта. Нужно атаковать Дейенерис в Миэрине силами диверсантов. Лучше всего устроить масштабный поджог Миэрина, для чего контрабандой завезти туда пару сотен горшков дикого огня.
Хорошая идея. Но ктож даст вам всё это сделать? Да и где найти людей, которые всё это сделают? Они же не местные, их не спрячут, значит, они смертники.
Наиболее эффективно будет воевать в лесистой местности,
- Моя королева, партизаны спрятались в Дождливом лесу
- И чё? Выставим охранение получше, с помощью дотракийцев, они к нам не подйодут, и спокойно проедем через лес.
- Но нам надо их всех перебить или уничтожить.
- Зачем? Како...
- НАДА!
- Хорошо. Какой план?
- Вот здесь вот река. Ветер дует с этой стороны, и если вы подожжёте полосу леса длиной в 50 километров, то вы выгоните всех живых существ из этой части леса прямо на реку, где мы их и перебьём. А вот в этой части есть покрытые лесами холмы, и если поджечь с этой стороны, то они вряд ли смогут убежать.
- Ля. Да мы же весь лес сожжём! За... А, дай угадаю, надо?
- Да, надо.
нужно сделать боевых лошадей дотракийцев,
Они на обычных ездят. Большая часть из них - не рыцари, а богатые так просто не подставятся, плюс у них запасные есть.
Чтобы заманить армию Дени в лесистую местность
Как? Зачем ей туда идти?
дракона можно приманить зажаренными тушами баранов и быков
А всадник идиот?
стая дрессированых гигантских воронов Цитадели может окружить и заклевать насмерть всадника, тяжело ранить, или ослепить дракона.
:rolleyes:
Пускаем кулак из бронированных рыцарей против дотракийцев
И они все дохнут. Сначала они отступают, потом обстреливают кружа вокруг рыцарей, из за чего их лошадям трындец. После чего рыцарей добивают.
массой пехоты добиваем пеших Безупречных.
Кровью умоются. Потери будут просто огромными.
опытные лучники даже на 100 метров в метровые мишени умудрялись попадать.
Мало их. И целится долго надо.
хоть по тысяче человек на каждого пожертвовать.
Вот только захотят ли эти тысячи жертвовать собой? Ради чего?
 

Homo Draconis

Оруженосец
Тяжёлый арбалет, скорпион, да и длинный лук при стрельбе бронебойными стрелами – практически любые доспехи пробивают.
Тяжёлый арбалет и длинный лук- с близкого расстояния.
Скорпион - да.

P. S. Имеются в виду латы века 14-15-го.

- Не подойдёт. После первого провального генерального сражения от него все сбегут.
- Поэтому я придумал(а) партизанскую тактику.
- Через неделю людям надоест сидеть в лесах, и они начнут вспоминать свои обиды. Ещё через пару дней всех верных режиму вырежут, не совсем верные и всё. Вы сами рассредоточили верных и сомнительных, они не будут бояться того, что к ним придут вежливые люди и посадят всех на кол. Вы сами дали им возможность тихарится
для повышения эффективности стрелы надо отравить (колдуны в помощь)
Колдунство в мире так не работает.
Отравить чем? Органические вещества не подойдут, наконечник копья засветился, когда попал в дракона, значит, они быстро разложаться.
огнеупорной пропиткой
Где её достать? Почему бы тогда сразу не сделать огнестрел?
Видят ли они ночью
Вряд ли. Но они будут спать либо в укреплённом лагере, либо в труднодоступном месте.
Сдаться
Вместо торсионов прекрасно работает сталь арбалетной дуги. Сделать её побольше и потолще
Тогда болт потеряет энергию. Более большие и толстые дуги будут медленнее разгибаться.
Может и на драконов сработает?
Нет. Почему см выше
Вот кстати из морского вооружения ядра с цепями - ломавшие мачты. Что то подобное запускать из метательных машин.
Топить гадов !)))
Каким образом
Лучше всего убить нафиг Дайнерис и забрать драконов ))
Они будут против
 
По факту это недочёты сценаристов, тиреллы и их сильнейшие сторонники редвины присягнули королеве денейрис а флот редвинов не показали и не упомянули, а их флот далеко не транспортный если бы их флот показали то не было бы битвы на море эларию бы не схватили и дорнийско-просторское войско осадило бы кг
 
Сверху