Тактика борьбы с драконами

[Lord_of_Dragonstone]

прочитайте о чем речь.

О противостоянии драконам.

 

[robin1986]

Как Дорнийцы убили драконы?

 

[madAsHatter]

Как Дорнийцы убили драконы?

Со страху

 

[Tax]

1. Драконы как они показаны в фильме настолько нереальны что и методы их изведенция должны быть такими же сфероконическими.

2. Если представить дракона как некое реальное живое существо подчиняющееся законам физики, то оно должно буть иметь слабые места и довольно существенные, а именно:
- ограниченный запас огнесмеси и долгий период её восстановления (самый мощный советский послевоенный танк с 500 литрами огнесмеси мог сделать всего 20 секундных выстрелов или около того). Вряд ли самый большой дракон унесёт больше.
- дракону после боя нужен отдых для востановления и вопрос а как он восстанавливает запас огня? Он состав выробатывает в процессе жизнедеятельности? Тогда на восстановление 500 литров ему придётся долго и много есть и спать все это время он уязвим
- насколько прочна его шкура? Большой арбалет на расстоянии атаки дракона ( не более 100метров) пробивает готический доспех. Шкура дракона вряд ли будет прочнее а значит чтобы атаковать дракон обязательно будет входить в зону поражения ручного метательного оружия. При многотысячных армиях в каждой атаке дракон будет попадать пусть под один залп из нескольких сотен стрел. Надолго его хватит?
- для повышения эффективности стрелы надо отравить (колдуны в помощь)
- для защиты от огня дракона в первую очередь потребуется эффективный огонь из всех метательных средств = построение отрядами с взаимным прикрытием чтобы при атаке любого отряда дракон подставлял бока и зад под стрелы соседних отрядов + пассивная хащита. Накидки типа пончо с капюшоном с огнеупорной пропиткой, известно со времён корейской войны. Более менее эффективно но только на один раз. Можно раздать запас этих накидок + средства пожаротушения ( колдуны в помощь)

Ещё стрелы можно провпгретить адским огнем. Кто сказал что драконы не горят?

А ещё интересно
как драконы спят
Видят ли они ночью
Какова их грузоподьемность и сила? Можно применять по ним гарпуны ( стрелы с тросами и грузом на конце- чтобы замедлить их.

Короче можно их победить )))

 

[Ловец Сока]

Прикольно.
Замечу, что Дорн в своё время отбился от Таргариенов обычной партизанщиной.

Сил в Вестеросе осталось не так и много, толковых правителей еще меньше. Кто там способен к организации описанного выше уровня?

ЗЫ Рыцари могут хорошо партизанить, как пример тевтоны, которые 200 лет по лесам Пруссии и Литвый играли в Лесных Братьев.

Выиграть малую войну у Доктракийцев - ой ли?

А драконов есть еще и крылья, они не бронированные). А вот ручной, даже осадный арбалет шкуру взрослого дракона точно не пробьёт.

 

[Tax]

Прикольно.
Замечу, что Дорн в своё время отбился от Таргариенов обычной партизанщиной.

Сил в Вестеросе осталось не так и много, толковых правителей еще меньше. Кто там способен к организации описанного выше уровня?

ЗЫ Рыцари могут хорошо партизанить, как пример тевтоны, которые 200 лет по лесам Пруссии и Литвый играли в Лесных Братьев.

Выиграть малую войну у Доктракийцев - ой ли?

А драконов есть еще и крылья, они не бронированные). А вот ручной, даже осадный арбалет шкуру взрослого дракона точно не пробьёт.

Арбалет позднего стредневековья на 100 м пробивал готический доспех а это на минуточку более 2 мм стали. Какая шкура??? Она у него что керамическая? Он же летает, как то. Камень исключаем. Что прочнее стали остаётся? Дракон покрыт кевларом??)

А про крылья вы хорошо заметили. Гарпунами надо бить по крыльям. И ядом и зажигательными средствами тоже.

А ещё говорили про вшей)). Надо каких нибудь паразитов для драконов вывести и к стрелам их крепить. Какие нибудь емкости с вшами. Драконьими ))

 

[mr_john]

Если представить дракона как некое реальное живое существо подчиняющееся законам физики

Уже противоречие. Или он не будет летать, или будет, но угрозы представлять не будет в одиночестве.

 

[Tax]

Уже противоречие. Или он не будет летать, или будет, но угрозы представлять не будет в одиночестве.

Летающие ящеры ( или динозавры?) науке известны. Способность развить в себе химическое оружие черта рептилий, змей и ящеров. От плевка ядом до изрыгание огня шажок не такой большой. Почему нет.

О полёте драконов есть такая прикольная версия, что огонь они изрыгают поджигая выдуваемый газ. Водород или что то подобное. Газ этот легче воздуха и уменьшает таким образом их вес.
Если так то изрыгнув огонь дракон сильно потеряет в летучести))

 

[Shtee]

Арбалет позднего стредневековья на 100 м пробивал готический доспех а это на минуточку более 2 мм стали. Какая шкура??? Она у него что керамическая? Он же летает, как то. Камень исключаем. Что прочнее стали остаётся? Дракон покрыт кевларом??)

У нас тут имба обсуждается, как ни прискорбно. Сталь как раз очень в тему Вы упомянули. Чешуя обладает металлическим блеском, а про железо в драконьих костях и прочность на уровне стали вообще прямым текстом говорилось. А если еще и габариты взрослой особи вспомнить, и соответствующую им толщину шкуры представить, так и вовсе никакого сравнения с готическим доспехом.
Единственными уязвимыми местами названы глаза и мозг за ними. Имеющиеся теория и практика показывают, что стрелковое оружие против драконов неэффективно - арбалетные болты рикошетят от трехлетних детенышей едва царапнув, снаряды скорпионов не беспокоят взрослых особей.
Зажигательными средствами дракона можно только посмешить, ядом скорее всего тоже. У него, если помните, читорный резист к огню, и в жилах вместо крови течет какое-то раскаленное до свечения вещество совершенно неясного химического состава. Может, еще и ядовитое до кучи.
Только и остается, что молиться богу рандома на сверхметкое попадание в глаз из скорпиона под нужным углом. Ну, и гарпунами по крыльям, может быть, сработает. Если шкура на крыльях тонкая, что не факт. И если попасть, на что тоже шансов мало, хотя и побольше, чем в глаз под нужным углом.

 

[Ловец Сока]

Арбалет позднего стредневековья на 100 м пробивал готический доспех а это на минуточку более 2 мм стали. Какая шкура??? Она у него что керамическая? Он же летает, как то. Камень исключаем. Что прочнее стали остаётся? Дракон покрыт кевларом??)

логику исключаем, если бы драконы протыкались арбалетами, Таргариены не захватили бы 6 королевств.
А кевлар это вообще ткань, прочная только для ткани, потому из нее и шьют бронь, пластины не так быстро протирают.

 

[Tax]

логику исключаем, если бы драконы протыкались арбалетами, Таргариены не захватили бы 6 королевств.

Совсем не факт. Если дракон не один и они действуют группой. То такую эскадрилью забороть вообще никак не получится.

Вы может быть подумали что драконов легко убить обстрелом из арбалетов? Нет я другое имел ввиду. Стрелы будут ранить а не убивать. Пробить шкуру не значит убить. Если нет яда способного убить. То толку от них будет мало. А вот яд + стрелы это должно сработать.

 

[Tax]

У нас тут имба обсуждается, как ни прискорбно. Сталь как раз очень в тему Вы упомянули. Чешуя обладает металлическим блеском, а про железо в драконьих костях и прочность на уровне стали вообще прямым текстом говорилось. А если еще и габариты взрослой особи вспомнить, и соответствующую им толщину шкуры представить, так и вовсе никакого сравнения с готическим доспехом.
Единственными уязвимыми местами названы глаза и мозг за ними. Имеющиеся теория и практика показывают, что стрелковое оружие против драконов неэффективно - арбалетные болты рикошетят от трехлетних детенышей едва царапнув, снаряды скорпионов не беспокоят взрослых особей.
Зажигательными средствами дракона можно только посмешить, ядом скорее всего тоже. У него, если помните, читорный резист к огню, и в жилах вместо крови течет какое-то раскаленное до свечения вещество совершенно неясного химического состава. Может, еще и ядовитое до кучи.
Только и остается, что молиться богу рандома на сверхметкое попадание в глаз из скорпиона под нужным углом. Ну, и гарпунами по крыльям, может быть, сработает. Если шкура на крыльях тонкая, что не факт. И если попасть, на что тоже шансов мало, хотя и побольше, чем в глаз под нужным углом.

Ну раз такая имба, тогда надо его инфразвуковыми трубами отлитыми на секретных заводах из чистейшей валирийской стали оглушить. Так чтобы он потерял координацию и разбился о землю. А че нет?
Или воронов драконьеров вывести. Чтобы они нападали на драконов и глазки им выклевывали.

Ну или собрать дурман травы в огромные стога и при приближении дракона её поджигать, чтобы от дыма дракон разомлел и уснул.

Ну ещё можно доспехи адской водой обрабатывать чтоб от неё огонь рикошетил )

 

[Gonzalez]

Если уж драконы - магические существа, то они и должны иметь магическую уязвимость, совсем не очевидную на первый взгляд.
Наподобие кащеевой иглы в яйце.
Или, уж если из живой природы аналогию брать, наподобие слонов, которые мышей боятся.

 

[Lord_of_Dragonstone]

Драконы - магические создания, поэтому законам физики подчиняются... избирательно. Они могут одновременно иметь броню на уровне максимилиановского доспеха, а то и больше, и при этом летать. Со скоростью сюжета, да. Дракона можно победить несколькими путями:
1. Закидать метательными снарядами так, чтобы работала статистика, и один из снарядов попал таки в уязвимое место, коих, к слову, наблюдается не так много.
2. Распороть крылья гарпунами.
3. Убить наездника. Он может быть очень хорошо защищен доспехом (а может и нет), и явно будет прикрыт телом дракона. Но попадание болта из осадного арбалета или копья из скорпиона на приличной скорости и под более-менее адекватным углом, когда "приведенная броня" будет чрезмерно толста, почти с гарантией выводит наездника из строя, так-то.

ИМХО, лучше всего бороться с драконом при обороне крепости, так как:
1. Мы можем сосредоточить там большое количество метательных машин, стрелков, и припасов.
2. Наездник дракона будет вынужден атаковать заранее известную и, соответственно, подготовленную цель. Если мы имеем окопавшуюся полевую армию, ее могут просто обойти, а затем дракон ударит на марше, когда боевые машины не смогут вести огонь.
3. Крепость предоставляет какую-никакую, а защиту. Если она достаточно велика, то выжечь ее всю за раз невозможно. Ну и в большой крепости будет больше метателей, да и что в качестве цели противник выберет большую и важную крепость - шансов больше.

Подводя итог: наше оружие против драконов - статистика. Необходимо выпустить столько снарядов, чтобы хоть один, да попал в цель.

 

[KOT-a]

Зажигательными средствами дракона можно только посмешить, ядом скорее всего тоже. У него, если помните, читорный резист к огню, и в жилах вместо крови течет какое-то раскаленное до свечения вещество совершенно неясного химического состава. Может, еще и ядовитое до кучи.
Только и остается, что молиться богу рандома на сверхметкое попадание в глаз из скорпиона под нужным углом. Ну, и гарпунами по крыльям, может быть, сработает. Если шкура на крыльях тонкая, что не факт. И если попасть, на что тоже шансов мало, хотя и побольше, чем в глаз под нужным углом.

Это ж уже не дракон, а терминатор какой-то получается.
НЕту у них стопроцентного резиста к огню - они сами друг друга жгут. И к дикому скорее всего тем более.
Да и яды скорее всего для них существуют - у Дейнерис они вон чуть от неправильной кормежки ни загнулись. Так что плохо прожаренный кусок свинины, и все - расстройство желудка.
Шкура у них вполне пробиваемая, другое дело, что стрелы взрослому дракону, как слону дробина и нужно его утыкать очень основательно. А крылья вообще весьма уязвимы. В Танце масса ситуаций описана, как драконов убивали и не попаданием в глаз и без рокетлаучера.

 

[KOT-a]

ИМХО, лучше всего бороться с драконом при обороне крепости, так как:
1. Мы можем сосредоточить там большое количество метательных машин, стрелков, и припасов.
2. Наездник дракона будет вынужден атаковать заранее известную и, соответственно, подготовленную цель. Если мы имеем окопавшуюся полевую армию, ее могут просто обойти, а затем дракон ударит на марше, когда боевые машины не смогут вести огонь.
3. Крепость предоставляет какую-никакую, а защиту. Если она достаточно велика, то выжечь ее всю за раз невозможно. Ну и в большой крепости будет больше метателей, да и что в качестве цели противник выберет большую и важную крепость - шансов больше.

Вот как раз согласно Мартину крепости в борьбе с драконами были бесполезны.
3. Выжечь всю - не понятно, что значит т.к. ее достаточно поджечь, а выгорит она уже сама и при помощи дракона поджечь ее не трудно.
2. Эта позиция заранее будет известна и наезднику, а вот время выбирает он т.к. крепость к маневрам не способна.
1. Как показывает практика достаточного количества выстрелов они как правило сделать не могли, почти никогда. Тут вопрос еще в том, сколько времени есть на подготовку - сколько времени пройдет от обнаружения дракона до атаки и как быстро удастся собрать людей подготовить орудия и пр. А когда после первого захода все вокруг горит, тут уже совсем другая песня. Опять же если возможно нападать ночью, то тут пали в белый свет, как в копеечку.
Строго говоря дракону совсем не обязательно спускаться на расстояние выстрела - достаточно сбросить несколько бочек с зажигательной смесью и готово, хотя подобного нигде и не описано.

 

[Shtee]

НЕту у них стопроцентного резиста к огню

У них стопроцентный резист к любому огню, который может выдать человек, включая дикий, ибо их собственный огонь горячее. А в боях между собой на огонь драконы не полагаются, хотя градации резиста, конечно, есть. Как считаете, почему драконы предпочитают когти и челюсти дыханию?

у Дейнерис они вон чуть от неправильной кормежки ни загнулись.

А это что за фанфик?

Шкура у них вполне пробиваемая,

Угу, условно пробиваемая. В ТсД по трехлетним драконам стреляли из арбалетов. Какая там степень успеха? В ПиК по взрослым драконам из скорпионов. Много фрагов настреляли? Вот то-то же. Если долго и упорно пробивать дракону шкуру, пробиватель кончится от огня сильно раньше, чем условно пробиваемая драконья шкура от снарядов. Это не я придумала, это Мартин.

А крылья вообще весьма уязвимы.

А много в тексте драконов так науязвляли?
То, что у крыльев большая площадь, кстати, не гарантия того, что они тонки и прочны как туалетная бумага.

В Танце масса ситуаций описана, как драконов убивали и не попаданием в глаз и без рокетлаучера.

Другим драконом, что ли? Ну это супертактика, тут не поспоришь.

 

[BFGI0k]

а как он восстанавливает запас огня?

судя по манерам запертых под пирамидой, расфигачивших стены и потолок и по несколько суток державших дверь раскаленной, у драконов бесконечные патроны.
в обратном случае эволюция отбраковала бы неэкономные подвиды.

Ещё стрелы можно провпгретить адским огнем. Кто сказал что драконы не горят?

автор ранжировал огни. огонь дракона круче дикого огня, и то друг друга они практически не обжигают. Меньше прямого попадания извержением вулкана не канает. Да и то, если вулкан валирийский.

как драконы спят

если говорить о нормальной войне, надо полагать всадники дежурят по очереди. В ДЛ эпохи ПиК был штатный сторож. судя по тому, что глаза светятся, и идиоме "драконий глаз", видят они в темноте нефигово.
Эйгон жег Харренхолл с наступлением темноты, а ему нужно было маневрировать с высокой перегрузкой (он спикировал из поднебесья и пока никто не среагировал залил все напалмом вплотную)

Ну раз такая имба, тогда надо его инфразвуковыми трубами отлитыми на секретных заводах из чистейшей валирийской стали оглушить. Так чтобы он потерял координацию и разбился о землю. А че нет?

видите ли какой ньюанс, валирийскую (она же драконова) сталь, по всей вероятности, как раз при помощи драконьего огня и изготавливают. На период осн. саги ее запасы столь малы, что Тайвин Ланнистер за полжизни не смог купить ни меч, ни сырья чтоб его изготовить, пока не отобрал Лёд у Старков, и то в мире (Квохоре) нашелся как бы не последний кузнец, умеющий с вал. сталью худо-бедно работать.
Что этот самый кузнец сделает, узнав что драконы-сталевары снова в деле? Вероятно ему перспективней быть с ними, чем супротив, также как пиромантам, огнезаклинателям и прочим осколкам древнего мира.
Так что сначала надо завести своих драконов.

Или воронов драконьеров вывести. Чтобы они нападали на драконов и глазки им выклевывали.

реалистичнее изобрести нормальные современные мини-дроны. да и безопаснее, вороны больно умные, а выклевывать глаза человекам с т.з. специально обученных воевать группой сверхворонов гораздо рациональней.
анекдот про мышек и филина-стратега

- для защиты от огня дракона в первую очередь потребуется эффективный огонь из всех метательных средств = построение отрядами с взаимным прикрытием чтобы при атаке любого отряда дракон подставлял бока и зад под стрелы соседних отрядов + пассивная хащита. Накидки типа пончо с капюшоном с огнеупорной пропиткой, известно со времён корейской войны. Более менее эффективно но только на один раз. Можно раздать запас этих накидок + средства пожаротушения ( колдуны в помощь)

ну что-то в этом духе в истории бывало. В конце концов, на Пламенном поле не сбили дракона, зато ранили Королеву Висенью, у нее-то броня тоньше чем у Вхагар.
только есть ньюанс, а нафига драконам это надо воевать с особыми драконобойными дивизиями?
ну защитите вы один, а то и целых три объекта на страну, драконы могут просто завоевать или вывести из строя все остальное, начиная с морских торговых путей и заканчивая мельницами и полями, а потом, если мегаотряды не вымрут от голода и не сменят сторону, послать вперед себя простую честную пехоту с осадными орудиями.

 

[KOT-a]

У них стопроцентный резист к любому огню, который может выдать человек, включая дикий

Такие заявления ни плохо бы подтверждать фактами

А это что за фанфик?

Да есть тут один - Битва Королей называется.

Угу, условно пробиваемая. В ТсД по трехлетним драконам стреляли из арбалетов. Какая там степень успеха? В ПиК по взрослым драконам из скорпионов. Много фрагов настреляли? Вот то-то же. Если долго и упорно пробивать дракону шкуру, пробиватель кончится от огня сильно раньше, чем условно пробиваемая драконья шкура от снарядов. Это не я придумала, это Мартин.

Это вы путаете теплое с мягким - пробить шкуру и достичь жизненно важных органов это еще не одно и то же.

Другим драконом, что ли? Ну это супертактика, тут не поспоришь.

Всех драконов в Логове убивали люди.

А много в тексте драконов так науязвляли?
То, что у крыльев большая площадь, кстати, не гарантия того, что они тонки и прочны как туалетная бумага.

Вообще то как раз гарантирует. Но и в книге описано как крыло разорвали абордажным крюком.

 

[Shtee]

Такие заявления ни плохо бы подтверждать фактами

Так это не я фантазирую, это Вы невнимательно читаете. Драконий огонь горячее производимых человеком температур, дикий огонь в том числе уступает драконьему. Какую-нибудь ещё зажигательную смесь применять предлагаете? У Мартина есть вещества круче дикого огня?

Это вы путаете теплое с мягким - пробить шкуру и достичь жизненно важных органов это еще не одно и то же.

А какой смысл вообще шкуру дракона стрелковым оружием пробивать? Я скромно напомню, что тред про какие-никакие рабочие тактики борьбы с драконами, а не про долбежку стрелами в хорошо бронированный мобильный танк, который этих стрелков отрядами за заход выкашивает.
А жизненно важный достижимый для человека орган известен пока только один. Мозг. Через глазницы. Банально потому что прежде чем драконоборец до какого-нибудь сердца или чего-нибудь ещё доковыряется, его ж лавой из раны зальет. И это при условии что дракон будет стоять и покладисто смотреть, как его ковыряют.

Всех драконов в Логове убивали люди.

И я еще раз скромно напомню Вам о теме треда. Тут обсуждают способы убить здорового дракона в боевом состоянии, а не мечтают закидать дракона мясом в крайне ограниченном пространстве, а то и вовсе обездвиженную мелкую особь геройски забить. Идеальные условия намечтать проще простого, только это уже не тактика, а мечты о лучшем мире.

Вообще то как раз гарантирует. Но и в книге описано как крыло разорвали абордажным крюком.

Не было такого. Может быть, Вы про гибель Вермакс? Так там несколько версий, но ни одна из приведенных в тексте не предполагает уязвимость крыльев.