Фигуры Санса & Арья VI (+ конфликт в Дарри)

[Nixe]

А как , по-Вашему, должно бы выглядеть подтверждение из текста Сансиного предательства сестры на суде в Дарри? Из самой Сансиной фразы "не помню" в ответ на приказ рассказать о "конфликте" не ясно, что она под вымышленным предлогом отказывается рассказывать(т. е. опровергать Джоффрину клевету на Арью)?

О том и речь, нет никакого такого текста у Мартина, поэтому и предоставить не можете. Всё остальное из мира грёз и фантазий.

 

[Willard]

А как , по-Вашему, должно бы выглядеть подтверждение из текста Сансиного предательства сестры на суде в Дарри?

Ну, например, у Сансы есть свой ПОВ.

 

[Syringa]

Ну, например, у Сансы есть свой ПОВ.

У Серсеи тоже, но она там, например, не вспоминает, что ее ублю сын приказывал бить Сансу, а она(Серси) этому попустительствовала. Значит ли это, что Сансу по приказу Джоффа не били?

нет никакого такого текста у Мартина, поэтому и предоставить не можете.

еще раз: как , по-Вашему, должно бы выглядеть подтверждение из текста Сансиного предательства сестры на суде в Дарри?

 

[Киприана]

Значит ли это, что Сансу по приказу Джоффа не били?

Это значит, что при Серсее Сансу не били - девочка об этом сама вспоминала.

еще раз: как , по-Вашему, должно бы выглядеть подтверждение из текста Сансиного предательства сестры на суде в Дарри?

Да хотя бы в виде "Я ради него в Дарри солгала, а он мне такой неблагодарностью за это отплатил!". Но нет ни чего такого в тексте. Более того, Санса считает, что Джоффри на неё сильно обижен после суда - за что, интересно, за показания в свою пользу, что ли?

 

[Willard]

У Серсеи тоже, но она там, например, не вспоминает, что ее ублю сын приказывал бить Сансу, а она(Серси) этому попустительствовала. Значит ли это, что Сансу по приказу Джоффа не били?

Тем не менее, Санса - ПОВ. Хорошо что вы согласны, что в её главах никаких подтверждений нет.

как , по-Вашему, должно бы выглядеть подтверждение из текста Сансиного предательства сестры на суде в Дарри

Ну вы же это утверждаете, вам и флаг в руки

 

[Fleur-de-Liss]

У Серсеи тоже, но она там, например, не вспоминает, что ее ублю сын приказывал бить Сансу, а она(Серси) этому попустительствовала.

Вы ошибаетесь, в книге она это словами по воздуху озвучила

— Ты всех нас опозорил этой своей выходкой. Джоффри сделан из более благородного вещества.
— Из столь благородного, что велел сиру Боросу разорвать на Сансе платье.
— Он рассердился на нее, вот и все.

еще раз: как , по-Вашему, должно бы выглядеть подтверждение из текста Сансиного предательства сестры на суде в Дарри?

Ну, она сожалела бы о том, что сделала неправильный выбор. Вот как тут, где она сожалеет, что доверилась Серсее и называет это ошибкой:

Санса посмотрела, как он уходит, раскачиваясь из стороны в сторону на каждом шагу, точно смешная кукла из балаганчика. «Он ласковее, чем Джоффри, — подумала она, — но королева тоже была со мной ласкова. Он Ланнистер, этот карлик, ее брат и дядя Джоффри, он не может быть моим другом». Санса любила принца Джоффри всем сердцем, а королева верила и восхищалась ею. Они отплатили ей за любовь и доверие головой ее отца. Больше она не повторит своей ошибки.

Но увы-увы, ни разу Санса не подумала о том, что она, дескать, выбрала Джоффри, а он такой-сякой. Ни когда плакала о Леди, ни когда потом думала о Серсее и Джоффри - ни разу. Что-то подсказывает, что Санса вообще это воспринимает просто: она даже ничего не сказала, и ей же и досталось.

 

[Fleur-de-Liss]

Более того, Санса считает, что Джоффри на неё сильно обижен после суда - за что, интересно, за показания в свою пользу, что ли?

Не обижен - а ненавидит. Судя по всему, он считает, что Санса не на его стороне там была

Принц не сказал ей ни слова после того жуткого события, а она не осмеливалась заговорить с ним. Вначале она решила, что ненавидит его за то, что случилось с Леди, но, выплакав все слезы, убедила себя в том, что не Джоффри виноват, причиной всему королева, ее-то и следует ненавидеть, ее и Арью. Если бы не Арья, ничего бы с ними вообще не случилось. Сегодня она просто не могла ненавидеть Джоффри, принц был слишком прекрасен. На темно-синем дублете блестел двойной ряд вышитых золотых львиных голов, чело его украшала тонкая корона из золота и сапфиров. Волосы отливали золотом. Она боялась, что принц не обратит на нее внимания или, хуже того, в припадке ненависти выгонит ее, плачущую, из-за стола.

 

[Fleur-de-Liss]

В общем расклад такой - по сути произошедшего Санса ничего рассказать не успела, мыслей об этом у неё нет, Джоффри почему-то её ненавидит - но на основании всего этого делается вывод, что Сансы приняла сторону Джоффри совершенно сознательно. Хотя Санса ничего рассказать не успела, мыслей об этом у неё нет, а Джоффри её ненавидит

 

[Lorrena]

В общем расклад такой - по сути произошедшего Санса ничего рассказать не успела, мыслей об этом у неё нет, Джоффри почему-то её ненавидит - но на основании всего этого делается вывод, что Сансы приняла сторону Джоффри совершенно сознательно. Хотя Санса ничего рассказать не успела, мыслей об этом у неё нет, а Джоффри её ненавидит

Мне больше нравится другое:

еще раз: как , по-Вашему, должно бы выглядеть подтверждение из текста Сансиного предательства сестры на суде в Дарри?

Т.е. признается, что в тексте нет никаких подтверждений сансиного "предательства", и тем не менее обвинения в предательстве и лжесвидетельстве продолжают сыпаться, как снег зимой - бесконечно.
Логика и объективность.

 

[Syringa]

1. Ну, если даже глава дома ничего не должен никому, то уж 11-летняя Санса точно ничего не должна 9-летней Арье, особенно при том условии, что она, наверное, искренне предпочла бы, чтобы Арьи не стало
2. Да, да, подтверждаю еще раз - я считаю, что Санса хотела бы, чтобы Арьи не стало. И она, как и любой другой человек, имеет полное право на ненависть.

1. Глава дома не знал, как освободить сестер(он и Кэт даже не знали, целый год до самой своей смерти, что Арья НЕ у Ланнистеров .) Тогда как Сансе надо было просто рассказать на суде о случившемся, а не врать "не помню" и не пытаться "доказать" свою ложь("все случилось так быстро, что я не видела").
2. "Не стало" - в смысле "чтобы Арья умерла"?

Т.е. признается, что в тексте нет никаких подтверждений сансиного "предательства"

Подтверждения давались многократно: Сансина ложь "не помню", произнесенная на суде вместо опровержения ею Джоффриной клеветы на сестру.

 

[Lorrena]

Подтверждения давались многократно: Сансина ложь "не помню", произнесенная на суде вместо опровержения ею Джоффриной клеветы на сестру.

Я уже предлагала с подобными доказательствами сходить к юристам и потом рассказать, что они ответили на такие обвинения. И непременно добавить, что обвиняемая избила свидетельницу, едва та успела открыть рот, при толпе многочисленных свидетелей.
И, кстати, ни один "обвинитель" так и не смог доказать, к чему относилась сансина якобы ложь "не помню".
А презумпцию невиновности здесь воспоминают только когда надо Арью отмазать от последствий очередной её дикой выходки.

 

[Willard]

Подтверждения давались многократно: Сансина ложь "не помню", произнесенная на суде вместо опровержения ею Джоффриной клеветы на сестру.

Ваши слова имели бы хоть какой-то смысл, если бы от Сансы требовалась солгать ради Арьи.

 

[Syringa]

Ваши слова имели бы хоть какой-то смысл, если бы от Сансы требовалась солгать ради Арьи.

От нее требовалось рассказать правду ради Арьи.

 

[Syringa]

ни один "обвинитель" так и не смог доказать, к чему относилась сансина якобы ложь "не помню".

Санса ответила этой фразой на приказ рассказать о случившемся(вообще) - к чему же, по-Вашему, могла относиться эта ее фраза? Действительно, неразрешимая загадка .

 

[Willard]

От нее требовалось рассказать правду ради Арьи.

Правда Арью бы точно не спасла. Я бы тоже хотел послушать "как девятилетняя девочка ростом с мокрую крысу смогла разоружить вас, орудуя одной палкой от метлы, и забросить меч на середину реки" - Ренли аж задыхался от смеха. Потому что в происходящее в Дарри глазами Сансы было каким угодно, но только не смешным.

 

[Lorrena]

Санса ответила этой фразой на приказ рассказать о случившемся(вообще) - к чему же, по-Вашему, могла относиться эта ее фраза? Действительно, неразрешимая загадка .

К чему угодно, потому что свой рассказ Санса не то, что не закончила, она и начать-то не успела, как на нее налетела безмозглая сестра.

 

[Syringa]

К чему угодно

Ну да, ответ на конкретный вопрос относился не к этому вопросу, а к чему угодно другому .

потому что свой рассказ Санса не то, что не закончила

Но соврать "не помню [о случившемся]" успела в первой же фразе. Вторая фраза, очевидно, "обьясняла", почему Санса "не" помнит.

 

[Syringa]

Правда Арью бы точно не спасла.

Правда по-любому намного лучше Джоффриной лжи "напала просто так" и "натравила волчицу".

 

[Lorrena]

Ну да, ответ на конкретный вопрос относился не к этому вопросу, а к чему угодно другому .

Но соврать "не помню [о случившемся]" успела в первой же фразе. Вторая фраза, очевидно, "обьясняла", почему Санса "не" помнит.

А вы не подставляйте, чего в книге нет, и получится именно так, как я сказала - к чему угодно. Никто не знает, что хотела сказать Санса. И презумпцию невиновности в её случае, как, отменили?

 

[Syringa]

А вы не подставляйте, чего в книге нет, и получится именно так, как я сказала - к чему угодно.

Санса отвечала не на "какой угодно и неизвестный читателям вопрос", а на известный приказ "расскажи, что там случилось". И ответила на него: "я не помню". При том что неплохо помнила и очень не хотела рассказывать:

Санса всем видом выражала желание оказаться где угодно, только не здесь.

В результате на нее разозлились обе стороны, только Арья быстро отошла, а Джоффри...