Фигуры Санса & Арья VI (+ конфликт в Дарри)

[Fleur-de-Liss]

Не планировала она ничего сглаживать

Цитату из ПОВ Сансы, где указано, что именно она планировала сделать?
Кстати, вы в сотый раз проигнорировали вот это:

В горле у нее пересохло со страху, и все песни, которые она знала, вылетели из головы. Пожалуйста, не убивайте меня, хотелось закричать ей. Он нажал острием чуть сильнее, и она уже закрыла было глаза опять, покоряясь судьбе, но потом вспомнила.

Сир, а я вот считаю, что от угрызений совести за свое поведение в первой книге Санса ни спать, ни есть не должна

Видимо, Санса все-таки не согласна с тем, какие мысли вы ей приписали Ну, и Мартин, который персонаж совершенно по иному рисует - Санса не может избавиться от мысли о Мариллоне и Лизе, в смерти которых она вообще не виновата, но забывает её приписать угрызения совести за поведение в первой книге, ага
Леди, книга написала и там совершенно четко - Сансе не дали ничего сказать и неизвестно, что именно она собиралась или не собиралась говорить
Кстати, сообщения о цитировании приходит даже если вы ответ потом удаляете

 

[Willard]

Конструктивный диалог

Стараетесь.

Думаю, что вы роли Сансы на суде придаете то значение, которого нет и в помине. Не планировала она ничего сглаживать

Может и не планировала, мы этого скорее всего никогда не узнаем. Но в идеальном случае должна была.

а уж полномочий на улаживание конфликта ей никто не давал: не ее это ума дело.

(вздыхает)

Про своего волка?

Про то как она одной лишь палкой разоружила Джоффри. Говорят смешная была история, может вы мне её поведаете?

Она пока что подмастерье, еще нет профессии.

Уже давно практикует.

 

[Lady from Lannisport]

Стараетесь.

Взаимно

Может и не планировала, мы этого скорее всего никогда не узнаем. Но в идеальном случае должна была.

ПЛИО - книга идеальных случаев?

Про то как она одной лишь палкой разоружила Джоффри. Говорят смешная была история, может вы мне её поведаете?

Может почитаете первоисточник? Вы волка потеряли

 

[Willard]

Может почитаете первоисточник? Вы волка потеряли

Не я, а Арья с Ренли. Давайте почитаем вместе?

Когда Арья стала описывать, как зашвырнула меч Джоффри на самую середину Трезубца, Ренли Баратеон расхохотался. Король немедленно ощетинился:
— Сир Барристан, выставите моего брата из зала, прежде чем он задохнется.
Лорд Ренли справился со смехом.
— Мой брат слишком добр, я и сам сумею найти дверь. — Он поклонился Джоффри. — Быть может, потом вы, принц, сумеете объяснить мне, как девятилетняя девочка ростом с мокрую крысу смогла разоружить вас, орудуя одной палкой от метлы, и забросить меч на середину реки. — Как только дверь закрылась за Ренли, Нед услыхал его голос с той стороны: — Львиный Зуб! — За этими словами вновь послышался хохот.

Я даже выделил и подчеркнул. На всякий случай.

 

[Lady from Lannisport]

Willard ↑, и что вы мне хотите доказать?

 

[Fleur-de-Liss]

Арья действительно себя винила зря. Санса вот до сих пор себя за "сглаживание" не винит

А почему Санса должна винить себя за то, что ей так и не дали ничего сказать?
Интересно получается - Арья устроила это дерьмо, а Санса почему-то должна максимально быстро и четко сказать, как Арье кажется правильным. А может Санса считает, что Арье нужно руку отрубить и именно этом и собирается сказать? Увы - мы никогда об этом не узнаем

 

[Fleur-de-Liss]

Не я, а Арья с Ренли. Давайте почитаем вместе?

Судя по всему, Арья про Нимерию умолчала, храбрая и честная девочка
Вообще интересно получается - Джоффри лжет, Арья лжет, а виновата во всем Санса

и что вы мне хотите доказать?

Вам в очередной раз принесли цитату из книги, где Арья все рассказала и получилось по её рассказу, что никакой Нимерии не было. И что именно должна была подтвердить Санса - ложь Джоффри или ложь Арьи?

 

[Fleur-de-Liss]

Но правда интересно получается.

Когда Арья начала свою повесть, Нед услышал, как позади растворилась дверь. Он оглянулся назад и увидел, что в зал вошла Санса и тихо остановилась позади, услыхав голос Арьи. Когда Арья стала описывать, как зашвырнула меч Джоффри на самую середину Трезубца, Ренли Баратеон расхохотался. Король немедленно ощетинился:
— Сир Барристан, выставите моего брата из зала, прежде чем он задохнется.
Лорд Ренли справился со смехом.
— Мой брат слишком добр, я и сам сумею найти дверь. — Он поклонился Джоффри. — Быть может, потом вы, принц, сумеете объяснить мне, как девятилетняя девочка ростом с мокрую крысу смогла разоружить вас, орудуя одной палкой от метлы, и забросить меч на середину реки. — Как только дверь закрылась за Ренли, Нед услыхал его голос с той стороны: — Львиный Зуб! — За этими словами вновь послышался хохот.

В рассказе Арьи явно нет вот этого момента:

Тут мимо нее мелькнула серая молния, и внезапно появившаяся Нимерия сомкнула челюсти на руке Джоффри. Сталь выпала из его пальцев. Волчица сбила принца с ног, он покатился по траве и закричал от боли.

А вот этот момент - вообще ложь:

— Ты прекрасно знаешь, Старк! Это твоя девица напала на моего сына. Она и парень мясника. А этот ее зверь попытался оторвать Джоффри руку!
— Это не так, — громко возразила Арья. — Она только укусила его, потому что он делал больно Мике.

Нимерия набросилась на Джоффри когда он бежал за Арье и замахнулся на неё мечом. Интересно - о чем же она еще не рассказала и что именно должна была подтверждать Санса, если Арья врет?

 

[vov]

А вот этот момент - вообще ложь
— Ты прекрасно знаешь, Старк! Это твоя девица напала на моего сына. Она и парень мясника. А этот ее зверь попытался оторвать Джоффри руку!
— Это не так, — громко возразила Арья. — Она только укусила его, потому что он делал больно Мике.

А вот этот миф о лжи Арьи , давно развеян и Вам ли не знатьВ оригинале никакого "потому что" нет.
“That’s not true,” Arya said loudly. “She just bit him a little. He was hurting Mycah.” И все правда.

Интересно - о чем же она еще не рассказала и что именно должна была подтверждать Санса, если Арья врет?

Санса должна была не подтверждать что либо , её об этом никто не просил А рассказать то, что она уже рассказала отцу или она -"моя , твоя не понимай" , Альцгеймера подхватила
А если ей не о чем рассказать, то значит надо прикинуться "бараном-непомнящим". Л-логика

Вам в очередной раз принесли цитату из книги, где Арья все рассказала и получилось по её рассказу, что никакой Нимерии не было. И что именно должна была подтвердить Санса - ложь Джоффри или ложь Арьи?

Судя по всему Ренли троллит ДжоффаИли Санса видела как Мика напал на принца , когда говорила об этом Арье
Л-логика

 

[Willard]

Но правда интересно получается.

Это же давным-давно выяснили. Основной момент - хохот Ренли, который не понял как же обезоружили Джоффри.

 

[Fleur-de-Liss]

Это же давным-давно выяснили.

Два лгунишки пытаются выкрутиться - обычное дело

 

[Syringa]

Обожаю этот довод, ответом на него служит цитата из книги

В горле у нее пересохло со страху, и все песни, которые она знала, вылетели из головы. Пожалуйста, не убивайте меня, хотелось закричать ей. Он нажал острием чуть сильнее, и она уже закрыла было глаза опять, покоряясь судьбе, но потом вспомнила.

Тексты песен "немного" отличаются от хорошо известного события, о котором можно и нужно рассказать своими словами. А дара речи Санса отнюдь не лишилась(и если бы она молчала, Арья не сочла бы ее лгуньей )

Что там про презумпцию отсутствия склероза? Ах, да, это просто про девочку, которую из равновесия вывести - раз плюнуть.

На суде в Дарри Сансу тоже пьяный громила обещал убить и приставил нож к горлу при полном отсутствии рядом потенциальных защитников?
А почему "выход из равновесия" не помешал ей говорить?
Думаете, Сансино "моргнула принцу, потом сестре" показывает, что она забыла все случившееся(а не, наоборот, хорошо помнит и очень не хочет рассказывать)?

Принц стоит и врет всем о произошедшем, а маленькая измученная девочка после четырехдневного пребывания без еды и питья стоит и изображает ноль эмоций до того момента, пока не появилась сестра, которая вообще не причем и вообще ничего не говорит, и тут у маленькой измученной девочки вдруг появились силы, чтобы заверещать и повалить сестру на пол

Арья не изображала ноль эмоций, а кричала принцу: "лжец!" А если бы она на него набросилась, Вы бы еще упрекали ее за глупость и(ли) неспособность к самоконтролю. На Вас не угодишь .

К тому же, не забывайте - Арья признала вину!

— Арья! — громко окликнул дочь Нед и направился к ней, стуча сапогами по каменному полу. Увидев его, она заплакала навзрыд.
Нед опустился на колено и обнял дочь. Она тряслась.
— Мне так жаль, — прорыдала она. — Так жаль, так жаль.

Арья сказала"Мне жаль" просто так(не считая обращения отца к ней по имени.) Санса же ответила "не помню" именно на приказ рассказать о случившемся.

 

[Lorrena]

Зачем писать так много слов, когда достаточно одного предложения: Арья право имеет, а Санса тварь дрожащая, у Арьи миллион оправданий для любой дикости, а Санса обязана расстелиться сестре под ноги, и только это может хоть как-то оправдать ее никому ненужное существование на этой Земле.

 

[Киприана]

Арья не изображала ноль эмоций, а кричала принцу: "лжец!"

А Джори - не кричала, хотя знала, что он лжёт.

 

[Fleur-de-Liss]

А дара речи Санса отнюдь не лишилась

Ну так и при Черноводной не лишилась, просто не могла с мыслями собраться. Но я поняла - Арья сказала "просто так", а Санса - с "умыслом"

А если бы она на него набросилась, Вы бы еще упрекали ее за глупость и(ли) неспособность к самоконтролю.

Но не за непоследовательность и трусость

 

[lisacat]

Нед любит свою дочь

Нед любит другую свою дочь. Цитату? Да их у меня всегда и с тройным запасом:

“— Ты, — отвечал Нед, поцеловав ее в лоб, — выйдешь замуж за короля и будешь править его замком, а твои сыновья станут рыцарями, принцами, лордами, может, среди них будет и верховный септон.”

Это Эддард говорит Арье. И я интересуюсь какого-такого короля он наметил младшей, если текущему под сорок, следующий помолвлен с Сансой, про потенциального Нед 15 лет всем врёт на голубом глазу, а законная вообще баба. Визерис ещё есть. Нед за него Арью отдавать собирается. И в моей голове сразу же родились сотни конспирологических теорий...
Очевидно, Нед любит младшую, а на старшую плевать хотел - ей и межевой рыцарь сойдёт. И то жирно будет.

 

[Lady from Lannisport]

Это Эддард говорит Арье. И я интересуюсь какого-такого короля он наметил младшей

А просто как человеческие, ласковые слова вы это не рассматриваете?
Простой родительский утешительный разговор, сказка на ночь, когда значение имеют не слова, а тон, и то, что отец сидит рядом.
А вы сразу - "обещал - давай", согласно пункту Договора об обязательствах сторон

 

[lisacat]

А просто как человеческие, ласковые слова вы это не рассматриваете?

И всё равно это очень интересный прорыв подсознания. Видно кого из родных дочерей Эддард ценит, а на кого наплевать.

 

[Lady from Lannisport]

И всё равно это очень интересный прорыв подсознания. Видно кого из родных дочерей Эддард ценит, а на кого наплевать.

Ну да, ожидаемы вывод. Может быть, этот пост поможет вам понять мою точку зрения Хотя я так сильно сомневаюсь!
https://7kingdoms.ru/talk/threads/9379/page-484#post-2860149
И еще: Арья сама не стеснялась проявлять внимание к отцу, относилась к нему с любовью. Поэтому Неду проще было говорить с ней. Знаете такое понятие, как "родство душ"? Здорово облегчает взаимопонимание.

 

[Lorrena]

И еще: Арья сама не стеснялась проявлять внимание к отцу, относилась к нему с любовью. Поэтому Неду проще было говорить с ней. Знаете такое понятие, как "родство душ"? Здорово облегчает взаимопонимание.

Если отец не знает, как говорит с 11-летней дочерью, то кто виноват? Ребенок, естественно. Не создал мужику комфортную обстановку, не подстроился под тот тип общения, что удобен отцу, не поработал над "родством душ".