• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Мир Север - Юг (и т.д.): системы ценностей в мире ПЛиО

Sigrenium

Ленный рыцарь
Отнюдь. Этнос остаётся этносом независимо от численности
Считайте, если хотите. Только мейстеры, приводя сравнения различные народности Вестероса, не берут их в расчет в качестве существенной силы и полноценного народа, с чем я и согласен. Малочисленны, культуры никакой нет, технологически неразвиты. Натуральные варвары
 
  • Мне нравится
Отклики: Cat.
различные народности Вестероса, не берут их в расчет в качестве существенной силы и полноценного народа, с чем я и согласен. Малочисленны, культуры никакой нет, технологически неразвиты. Натуральные варвары
Те же мейстеры, которые даже не знают, когда их предки выбили на Север Первых Людей? :)
Не от "существенной силы" зависит определение этноса, а от культурных и социальных особенностей: а их варварство и является таковыми особенностями, поэтому такая формулировка со стороны мейстеров сама себе противоречит.
 

Sigrenium

Ленный рыцарь
варварство и является таковыми особенностями, поэтому такая формулировка со стороны мейстеров сама себе противоречит.
Тогда остаётся только диву даваться тому, что о Горных Кланах,этом пресловутом "этносе", вспоминают лишь только тогда, когда они устраивают очередной набег.
 
  • Мне нравится
Отклики: Cat.

BIEC

Мастер-над-оружием
Вот только на Севере не просто холодно, там люди дохнут каждую Зиму, пусть для некоторых и в комфортных температурах:facepalm:
Собственно это единственный аспект где наблюдаются настоящие различия в культуре Севера и Юга.

То, что на северах регулярно выдаются очень холодные зимы - широко известный и установленный факт. Нехватки земли на Севере нет. Сельское хозяйство позволяет содержать примерно то же общество, что и на юге - т.е. северяне не живут с коры на крапиву. Проблем с заготовкой еды как таковой в Вестеросе нет. Иными словами, есть широко известная проблема и есть ресурсы для её решения.
Но никто на Севере особенно не чешется. Ну да, есть приличная вероятность, что часть населения вымрет следующей зимой - ну и хрен с ней. Наоборот, это считается частью северного образа жизни. Ну нафиг ещё один схрон зерна подготовить к имеющимся - это ещё работать надо. Авось прокатит. А если не прокатит - дедушка пойдёт замерзать в снега. Он старый, ему всё равно. Не хватит дедушки - вышлем неженатых и прочих неустроенных грабить и убивать на юга.
Духовное так сказать наследие Старковского империализма.
То есть, железнорождённые не дикари?
А с чего им быть дикарями? Бал правит тот же феодализм, есть свой монотеизм, с точки зрения технологий всё то же самое.
Иначе весь Вестерос придётся записывать в дикари.
 
Наоборот, это считается частью северного образа жизни. Ну нафиг ещё один схрон зерна подготовить к имеющимся - это ещё работать надо. Авось прокатит. А если не прокатит - дедушка пойдёт замерзать в снега. Он старый, ему всё равно. Не хватит дедушки - вышлем неженатых и прочих неустроенных грабить и убивать на юга.
Меня вот смущают такие прогулки дедушек, как выяснилось на Севере есть города, так насколько же эти рассказы правдивы и не являются ли они аналогами сказок старушки Нэн?
 
  • Мне нравится
Отклики: Cat.

Marianna12

Ленный рыцарь
Те же мейстеры, которые даже не знают, когда их предки выбили на Север Первых Людей? :)
Не от "существенной силы" зависит определение этноса, а от культурных и социальных особенностей: а их варварство и является таковыми особенностями, поэтому такая формулировка со стороны мейстеров сама себе противоречит.
А есть пруфы, что именно выбили? Мне всегда казалось, что Андалы смешались с Первыми людьми, а север оказался для Андалов наименее привлекательным, поэтому там преобладают Первые Люди. Возможно, я ошибаюсь.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Тогда остаётся только диву даваться тому, что о Горных Кланах,этом пресловутом "этносе", вспоминают лишь только тогда, когда они устраивают очередной набег.
Нет, иногда их уговаривают устроить очередной набег, совместно с лордами и королями:)
 
  • Мне нравится
Отклики: Cat.
А есть пруфы, что именно выбили? Мне всегда казалось, что Андалы смешались с Первыми людьми, а север оказался для Андалов наименее привлекательным, поэтому там преобладают Первые Люди. Возможно, я ошибаюсь.
Может хоть целиком почитайте, на что собирайтесь писать ответ? Причём тут этнос и что андалы сделали с покорёнными Первыми Людьми? :facepalm: :banghead:
 
  • Мне нравится
Отклики: Cat.

Marianna12

Ленный рыцарь
Может хоть целиком почитайте, на что собирайтесь писать ответ?
То есть заинтересовать меня данное утверждение не может? Мне просто стало любопытно, и если вы точно знаете, то ответ не займет много времени:)
На формирование нравов и взглядов таким же образом влияет обособились ли люди сами или их загнали аки одичалых на непригодные земли.
 
  • Мне нравится
Отклики: Cat.

Rubanok

Мастер-над-оружием
Но никто на Севере особенно не чешется. Ну да, есть приличная вероятность, что часть населения вымрет следующей зимой - ну и хрен с ней. Наоборот, это считается частью северного образа жизни. Ну нафиг ещё один схрон зерна подготовить к имеющимся - это ещё работать надо. Авось прокатит. А если не прокатит - дедушка пойдёт замерзать в снега. Он старый, ему всё равно. Не хватит дедушки - вышлем неженатых и прочих неустроенных грабить и убивать на юга.
Духовное так сказать наследие Старковского империализма.
Времена года на Планетосе разве четко по месяцам/годам чередуются? Лето может длится пять лет, а зима десять. Или наоборот. Попробуй запасись харчами с этими странными аномалиями.
 

BIEC

Мастер-над-оружием
Меня вот смущают такие прогулки дедушек, как выяснилось на Севере есть города, так насколько же эти рассказы правдивы и не являются ли они аналогами сказок старушки Нэн?
Про города только слава идёт...
Если верить Элио Гарсии, то в раньше вместо охоты были набеги камкадзе на юг:
When winter came, one of the things that the Seven Kingdoms were afraid of was the fact that, when winter came, the Northmen would come down. These winter armies would come down, pillaging, looting, and basically fighting to the last man because there was nothing for them up North. They were just going out to die. So for many centuries, the Riverlands and I suppose other regions lived in terror of winter, that the Winter Wolves would show up at their door.
В общем истребление "лишней" части населения - это северная традиция.
Лето может длится пять лет, а зима десять.
У нас есть список упомянутых сезонов, ничего подобного близко не наблюдается. Наоборот, если и происходит перекос, то в пользу тёплых сезонов. Т.е. всегда есть возможность создать запасы и не превращать чрезвычайщину в добрую традицию.
 

Sigrenium

Ленный рыцарь
Женщины равны мужчинам
У меня при чтении сложилось впечатление, будто подобная практика (наследование вне зависимости от пола) харакетрна только Мартеллам, которые наиболее близко связаны с ройнарами. Что странно, у остальных домов я такой практики не наблюдал
к бастардам и протолюдинам тоже относятся, как к равным
Подобное отношение - признак не прогрессивности, а следствие небольшой заселенности Дорна. При небольшой плотности и тяжелых условиях воротить нос и показывать своё "фи" при виде бастарда и простолюдина (то бишь рабочих рук) не совсем практично. И кстати, подобное же отношение характерно и на Севере, где ситуация аналогична.
- "Центр" (Штормовые, земли Короны, Запад, Поречье, Долина): Вера в Семерых и следовательно, некое ханжество. Строгие правила, которые не боятся нарушать. Все сводится в основном к деньгам, ради которых часто пренеберегают честью.
Как-то вы очерняете "Центр" и стараетесь "обелить" Юг с Севером, при этом не замечая, что "Центр" - это еще и житница всего Вестероса. Это центр рыцарства. Это религиозный и научный центр. А стремление к деньгам есть признак того, что данный регион полон ресурсов, как земляных, так и подземных (то бишь золото и серебро). И конечно, за него будет вестись конкуренция. На Юге и Севере подобного отношения нет по той простой причине, что вышеупомянутого там не так уж и много.
гостеприимство
Корни гостеприимства стоит искать в условиях жизни. И чем они тяжелее, тем сильнее будет блюстись их соблюдение. Факт из истории. Логика здесь проста - помоги ближнему своему, дабы потом помогли тебе. Взаимовыручка при проживании в тяжелых условиях. Что автоматически наводит нас на мысль, что данные закон будет наиболее строго соблюдаться на Севере, в Дорне и в Застенье. На ЖО еще спорно, так как там блюдутся принципы бандитизма
 

Путник

Кастелян
В этой теме я хотел поднять вопрос того, что Север показан немного не таким каким должен быть в условиях Мира льда и огня.(Конечно же по моему мнению)
Первое что совсем не поддаётся логике это то что на Севере говорят на общем языке при том что север не был завоеван андалами и в принципе имеет слабые связи с южными королевствами в связи с удалённостью и плохими путями (Перешеек). Север должен иметь собственный язык происходящий от древнего языка, с небольшой примесью андальских слов. Общим языком думаю могла владеть лишь некоторая часть знати. Так же мне кажется что быт и дух северян не совсем соответствует обстановке в которой они живут. В связи с суровым климатом северянам труднее готовится к зиме. 1) из за огромного количества снега ,что выпадает зимой, снега сходят дольше чем в южных землях, а когда сходят ,земля от большого количества влаги раскисает, в следствии чего северяне позже начинают сеять и собирать урожай. 2) Осенью то же наступает раньше и минус урожай. 3) Холодные дожди и летние снега , тоже наносят вред земледелию (поэтому мне кажется у северян должно быть в приоритете животноводство). 4) Невероятно жестокие зимы вынуждаю уделять очень много внимания запасу топлива на зиму (логично что чем холоднее на улице тем больше в топку нужно кидать дров). Всё выше перечисленное накладывает определённые отпечатки на быт северян, что бы вышить им нужно быть очень трудолюбивыми использовать все силы на подготовку к зиме, заниматься заготовкой дров (возможно и добыча угля,но мне кажется маловероятно), земледелие, скотоводство, рыбалка, охота и собирательство народ Севера использует каждую возможность пополнить кладовые, каждую возможность выжить. Так же есть момент упущенный в книгах. Когда наступает долгая зима и ей конца и края не видно , когда амбары пустеют и приходится всё больше и больше приходится урезать норму пищи для свой семьи, когда людей охватывает страх того что их дети так и не увидят весну. Что будут делать люди сидеть и ждать смерти? Нет! Они возьмут оружие и грабанут соседей не останавливаясь ни перед чем что бы спасти семью и спастись самому. Поэтому каждый северянин умеет сражаться (не как профессиональный воин, но гораздо лучше простых южан) и имеет простейшее снаряжение(Деревянный шит, копьё, лук ну топор ещё может) он должен быть готов защитить запасы иначе смерть!. Это одна из причин почему север не покорился андалам (когда они высаживались большой армией им противостояла армия лордов и многочисленное ополчение северян ) .Отсюда и сильные родственные связи и обычаи мести на севере . Ну и истекая из сказанного выше можно понять что лорды были не заинтересованы ,что бы их подданные убивали друг друга, и сами нападали на земли других лордов (Закон конечно останавливает людей от преступлений , но до тех пор пока на кон не ставится их жизнь). И Королям Севера приходилось бы делать то же самое что бы не было беспорядков и войн вассалов, необходимо было постоянно организовывать набеги на соседей и полномасштабные грабительские войны.(Большая странность,во всех книгах из вселенной нет упоминаний о вторжении в речные земли с целью грабежа или захвата власти со стороны Севера, ну это же просто глупо учитывая незащищенность земель, и слабость власти на протяжении всей истории Речных земель). Короли Севера должны были вести постоянные войны с Речными землями и с Долиной Арен за провизию что бы Север становился сильнее. Эти войны, набеги одичалых и железнорождёных, угроза со стороны соседей сделало из северян отличных войнов.Вся эта очень тяжёлая жизнь за тысячелетия жёсткого естественного отбора должна сделать народ сильней и выносливей. Так же я не верю, ну просто не могу поверить что на севере нет никаких полезных ископаемых (в Западных землях куча золота и серебра, в Долина богата полезными ископаемыми, на островах полно железа,и в других регионах нормально с ресурсами ), на севере шаром покати, на территории занимающей треть континента ничего нет! просто магия! Неужели в холмах к северу от Винтерфелла нет немного серебра или золота? Неужели в горах нет залежей железа? В родниках нет ни меди, ни олова? В болотах перешейка нет болотного железа? В озёрах нет ни капли "речного жемчуга"? Вообще нигде не встречаются янтарь,сапфиры, и другие камни? Ну прям никуда не сгодится прекрасный строевой лес? Что правда можно поверить что хотя бы не которое не водится в тех землях? Бред! Хоть что то да должно быть.Если такое должно быть , значит и города должны быть по больше, и самих их должно быть больше. Север описывается ну прям слишком бедным, земля для посевов есть, луга для скота, озёра, реки и моря для рыбной ловли, я думаю что на севере жителей может быть больше чем написано. Ну и с такой невероятно огромной береговой линией просто обязан быть сильных флот (не обязательно прям супер морская держава, но что бы границы защитить и в гости сплавать ) и быть всегда (ну согласитесь что у севера столько веков не могло не быть флота). Старки конечно должны быть очень жёсткими мужиками что такой народ вместе держать и таких чертей как Амберы и Болтоны в узде держать. В книгах нет точных упоминаний о количестве территорий и войск подчиняющихся напрямую Старком, но что бы знаменосцы боялись идно на перекор, их должно быть много и лучших на севере. Ну и в таких условиях могли сохранится жертвоприношения старым богам, и варговство воспринаматся как за стеной (но это уже скорее мои фантазии)
Ну теперь вывод. В моём ведении Севера он имеет свою веру , свой язык. более суров и жёсток, не так отстал от юга , не настолько слабо заселён, и довольно силён.
Ну вот такое моё видение Севера. Я понимаю ,что некоторое я просто пересказал, частично это просто моё желание видеть его таким, но я надеюсь что большинство всё же логично.
Хочу узнать ваше мнение об этом и ваше видение:).Это моя первая тема и вообще первая запись на форуме, извиняюсь за ошибки.
 

Maximin

Рекрут
Со многим соглашусь. Действительно вполне логичный анализ. Особенно понравились идеи про отдельный язык и нападения на речников. Мартин частично списывал Север с Шотландии, где как раз аж до 19 века весомая доля населения говорила на старом гальском языке, а в Средневековье были сильны и языческие традиции (в том числе кровная месть и законы гостеприимства).

Про горы - верное замечание, однако нельзя в точности сказать, что на севере нет полезных ископаемых. Кузнецкое дело у них развито, вряд ли северяне закупают железо где-то на юге (это довольно проблематично). Возможно так же и то, что полезные ископаемые залегают слишком глубоко, и в условиях примитивных средневековых технологий просто невозможно их достать. Яркий пример - Урал, где ещё Иван III пытался искать железо, но вплоть до Петра мы закупали его у шведов.

Про Старков: да вообщем-то история Вестероса говорит нам скорее о том, что они и были самыми могучими, сильными и жёсткими из всех домов севера. Даже лорды времён Таргариенов показаны как весьма суровые, жёсткие, возможно даже жестокие (Аларик Старк, Криган Старк из ПлиКр производят именно такое впечатление).

Про флот могу возразить: да, береговая линия у севера большая, однако толку от неё мало, т.к. на западном побережье угрозу составляют железяки, а с ними тягаться шансов мало даже у Ланнистеров с их флотом, а на восточном побережье в принципе торговле ничто не мешает. В Белой гавани, судя по всему, всегда был какой-никакой флот, нужный для обороны побережья в случае какой-либо гипотетической угрозы. Так же, учитывая, что Север воевал с Арренами за Трёх сестёр, можно сказать, что у них как минимум БЫЛ флот. Кроме Белой гавани крупных портов на севере нет, поэтому нет нужды и в большом флоте (его ведь ещё и содержать надо). У Арренов и Штормлэнда, между прочим, с флотом тоже не очень, хотя у них тоже большая береговая линия.

В целом отличный анализ, вы заставили меня даже по-новому немного посмотреть на Север. Очень интересно было читать.
 
Последнее редактирование модератором:

Threehead dragon

Оруженосец
В связи с суровым климатом северянам труднее готовится к зиме. 1) из за огромного количества снега ,что выпадает зимой, снега сходят дольше чем в южных землях, а когда сходят ,земля от большого количества влаги раскисает, в следствии чего северяне позже начинают сеять и собирать урожай. 2) Осенью то же наступает раньше и минус урожай. 3) Холодные дожди и летние снега , тоже наносят вред земледелию (поэтому мне кажется у северян должно быть в приоритете животноводство)
Лето длится годами, последнее и того десять. Конечно, они не запасут столько, сколько и Простор, но им хватит на пару лет зимы. Весна и осень тоже могут длится годами, наверное, они и в это время что-нибудь выращивают, у них и теплицы есть. Да, и выращивают скорее то, что не мерзнет от летнего снега.
Невероятно жестокие зимы вынуждаю уделять очень много внимания запасу топлива на зиму (логично что чем холоднее на улице тем больше в топку нужно кидать дров)
Винтерфелл построен на горячих источниках, там всегда тепло, другие замки вероятно тоже построены в "теплых" местах, по крайней мере они все построены, чтобы выдерживать суровые зимы. В Кротовом городке вырыты подземные туннели, где тепло, наверное, в других городах такое тоже есть.
И Королям Севера приходилось бы делать то же самое что бы не было беспорядков и войн вассалов, необходимо было постоянно организовывать набеги на соседей и полномасштабные грабительские войны.
Вроде это они и делали до прихода Таргариенов
Хоть что то да должно быть.Если такое должно быть , значит и города должны быть по больше, и самих их должно быть больше. Север описывается ну прям слишком бедным, земля для посевов есть, луга для скота, озёра, реки и моря для рыбной ловли, я думаю что на севере жителей может быть больше чем написано.
если сравнивать Московскую область и любую другую, лежащую за Уралом, то окажется, что там людей в десять раз меньше, так что даже очень похоже на реальность
Ну теперь вывод. В моём ведении Севера он имеет свою веру , свой язык. более суров и жёсток, не так отстал от юга , не настолько слабо заселён, и довольно силён.
В Энциклопедии сказано, что Андалы пришли примерно восемь тысяч лет назад, а так как они заселили весь Вестерос до Севера, то, чтобы поддерживать торговые и политические связи, думаю, всему Северу пришлось выучить андальский язык, а за столько времени, когда твои соседи только так умеют разговаривать, вряд ли сохранится твой обособленный. Язык Первых людей остался у одичалых. Да и по всему Вестеросу разные акценты прогрессируют.
При прочтении, мне показалось, что Север очень суров, так как им некогда размениваться на балы и турниры, они заточены на выживании, поэтому нет и крупных войн, только набеги, он и силен в краткосрочных битвах либо обороне, но южные земли задавят их количеством и качеством, будь война чуть дольше, у одних только Тиреллов восьмидесятитысячное войско
 
  • Мне нравится
Отклики: Cat.

Путник

Кастелян
Лето длится годами, последнее и того десять. Конечно, они не запасут столько, сколько и Простор, но им хватит на пару лет зимы. Весна и осень тоже могут длится годами, наверное, они и в это время что-нибудь выращивают, у них и теплицы есть. Да, и выращивают скорее то, что не мерзнет от летнего снега.
конечно за тысячелетия селекции они вывели злаки хорошо переносящие холод, но если на них выпадет снег по колено и будет с недельку лежать вряд ли они будут себя хорошо чувствовать. Теплицы есть лишь у богатых лордов и теплицы эти способны лишь побаловать зеленью семью лорда.
Винтерфелл построен на горячих источниках, там всегда тепло, другие замки вероятно тоже построены в "теплых" местах, по крайней мере они все построены, чтобы выдерживать суровые зимы. В Кротовом городке вырыты подземные туннели, где тепло, наверное, в других городах такое тоже есть.
Вряд ли на севере есть много горячишь источников, кроме Винтерфелла неизвестно, конечно деревни,города и замки созданы что бы в них зимовать, но топить то всё равно надо и гораздо больше чем на юге.
Вроде это они и делали до прихода Таргариенов
Нет они лишь отбивали атаки одичалых и железнорождённых, и вели долгие войны с Аренами за Три сестры, а потом плюнули на них
если сравнивать Московскую область и любую другую, лежащую за Уралом, то окажется, что там людей в десять раз меньше, так что даже очень похоже на реальность
Конечно там должна быть плотность населения значительно ниже, но не на столько, что в крохотной Долине живёт людей больше чем на всём Севере. Там веть н
В Энциклопедии сказано, что Андалы пришли примерно восемь тысяч лет назад, а так как они заселили весь Вестерос до Севера, то, чтобы поддерживать торговые и политические связи, думаю, всему Северу пришлось выучить андальский язык, а за столько времени, когда твои соседи только так умеют разговаривать, вряд ли сохранится твой обособленный. Язык Первых людей остался у одичалых. Да и по всему Вестеросу разные акценты прогрессируют.
При прочтении, мне показалось, что Север очень суров, так как им некогда размениваться на балы и турниры, они заточены на выживании, поэтому нет и крупных войн, только набеги, он и силен в краткосрочных битвах либо обороне, но южные земли задавят их количеством и качеством, будь война чуть дольше, у одних только Тиреллов восьмидесятитысячное войско
8000 лет было нашествие иных, а Андалы начали переселение 4000 лет назад и закончили его 3000 лет назад. Вот именно что торговые и политические связи Север с югом почти не поддерживал, северные лорды до Таргариенов даже на южанках не женились, а торговля с югом всегда была слабая, максимум знать могла им владеть , да и то не вся.
Про военный потенциал это отдельная и спорна тема.
е дикие племена живут которые только охотой и собирательством занимаются.
 

Threehead dragon

Оруженосец
конечно за тысячелетия селекции они вывели злаки хорошо переносящие холод, но если на них выпадет снег по колено и будет с недельку лежать вряд ли они будут себя хорошо чувствовать. Теплицы есть лишь у богатых лордов и теплицы эти способны лишь побаловать зеленью семью лорда.
летний снег не выпадает по колено и быстро тает. На счет теплиц только у богатых лордов, таких подробностей не знаю, но раз живут там люди, значит знают как пропитание добывать, не только же зелень можно есть
Конечно там должна быть плотность населения значительно ниже, но не на столько, что в крохотной Долине живёт людей больше чем на всём Севере.
дело не в размере, а в условиях проживания. Долина очень плодородный регион, еще и хорошо защищенный, логично, что и людей там проживать будет больше.
8000 лет было нашествие иных, а Андалы начали переселение 4000 лет назад и закончили его 3000 лет назад. Вот именно что торговые и политические связи Север с югом почти не поддерживал, северные лорды до Таргариенов даже на южанках не женились, а торговля с югом всегда была слабая, максимум знать могла им владеть , да и то не вся.
значит в энциклопедии разная информация, но это и неважно, 4000 лет это тоже уйма времени. Вряд ли Север не поддерживал никакие связи, жениться не обязательно, но торговать легко.
Про военный потенциал это отдельная и спорна тема.
не припомню, чтобы Север выставлял большую армию или покорял земли. Старки смогли Север объединить и все
 
  • Мне нравится
Отклики: Cat.

Путник

Кастелян
летний снег не выпадает по колено и быстро тает.
В Игре престолов Написано что Брану снег был по пояс.
дело не в размере, а в условиях проживания. Долина очень плодородный регион, еще и хорошо защищенный, логично, что и людей там проживать будет больше.
Но не в таком соотношении териториий (по моему мнению)
значит в энциклопедии разная информация, но это и неважно, 4000 лет это тоже уйма времени. Вряд ли Север не поддерживал никакие связи, жениться не обязательно, но торговать легко.
Но не да такой степени ,что бы весь народ перенял чужой язык, ещё и при такой маленькой плотности населения.
не припомню, чтобы Север выставлял большую армию или покорял земли. Старки смогли Север объединить и все
Во время завоевания Простор и Запад собрали 55 тысяч, а один север 30 тысяч (хотя качество армии думаю было хуже).
 

Eternity

Оруженосец
Население Долины и Севера должно быть примерно на одном уровне. Если брать расчеты Элио Гарсии то на Севере, Долине и РЗ живет примерно по +-4 млн человек. Хотя пытаться прикинуть как и сколько там людей живет не представляется возможным - долгие зимы и лета в реальности не наблюдаются и как к ним приспособилась местная флора и фауна неизвестно.
Касательно языка и культуры, то Север обязан говорить на языке Первых Людей, а их культура значительно отличаться от андальской(чего особо продемонстрировано в книгах не было). Касательно попыток обоснуя в стиле "из-за торговых связей" - такое не прокатит, ибо торговлей занимается очень малая прослойка населения(причем, в средневековье феодал сами этим брезгуют), чтобы хоть как-то повлиять на язык северян(да и в РИ таких прецедентов не припоминается). Тем более, что условиях средневековья,расстояний и раздробленности(в смысле, Юг не единое государство) Вестероса крупный объем торговли по суше невозможен, а по морю(что еще сильнее утоньшает прослойку вовлеченных в торговлю людей) вряд ли сильно превышает таковой с Эссосом. То есть, крупные феодалы, вовлеченные в какие-либо отношения с Югом(Старки, Мандерли, может быть Болтоны) может и будут знать андальский, но только как второй язык, остальное же население этот язык ни разу в жизни не услышат. В лучшем случае(для "торговой" теории),феодалы могут знать андальский, как у нас в России дворяне французский, но у такого практически нулевая вероятность - слишком другие условия.
 

Путник

Кастелян
Eternity ,
При такой територии (Зная что там много пахотных и пастбищных земель) людей там должно быть довольно много, бедных конечно, но больше. (По моему мнению раза в полтора больше чем в Долине или Речных землях)
Про язык, полностью согласен
 
  • Мне нравится
Отклики: Cat.
Сверху