Самая любопытная для вас загадка ПЛиО

[Rom]

Для меня главная загадка: чего хочет Варис? И как к этому относятся молодой Гриф, Иллирио, Дейенерис и прочие фигуры...

Варис в эпилоге глаголит: " Сомнения, разобщенность и недоверие уничтожат опору под ногами вашего мальчишки-короля, в то время как Эйегон поднимет свой стяг над Штормовым Пределом, и все лорды присягнут ему на верность." Врет, собака? Или Вы эпилог Танца с Драконами не читали?

 

[Marshan]

Варис в эпилоге глаголит: " Сомнения, разобщенность и недоверие уничтожат опору под ногами вашего мальчишки-короля, в то время как Эйегон поднимет свой стяг над Штормовым Пределом, и все лорды присягнут ему на верность." Врет, собака? Или Вы эпилог Танца с Драконами не читали?

Убрать Томмена с дороги, это, уж простите, не самоцель, а лишь шаг на пути к чему-то...Зачем ему нужен маленький Гриф? Зачем Дейнерис с Визерисом и Дрого? Какова природа их отношений с Иллирио? Зачем он приехал в Вестерос? Зачем подстрекал безумие Эйериса? Почему теперь им способствует? На кой черт ему вообще Таргариены сдались? и тд и тп
Да и, знаете, верить Варису на слово - себе дороже выйдет

 

[Rom]

Убрать Томмена с дороги, это, уж простите, не самоцель, а лишь шаг на пути к чему-то...

Естественно. Он же открытым текстом говорит, что хочет посадить на престол Эйегона.
"Эйегона начали готовить к царствованию прежде, чем он научился ходить. Он обучен обращению с оружием, как подобает рыцарю, но это далеко не всё, чему его учили. Он умеет читать и писать, он говорит на нескольких языках, ему преподают историю, право, литературу. Септа поведала ему о таинствах Святой Веры, как только он стал достаточно взрослым, чтобы понимать их. Он жил среди рыбаков, он занимался тяжёлым трудом, он плавал по рекам, и чинил сети, и научился сам стирать свою одежду, если больше некому. Он умеет ловить рыбу, готовить и перевязывать раны, он знает, что такое голод, что такое, когда тебя преследуют, когда тебе страшно. Томмена учат, что быть королём — его право. Эйегон знает, что быть королём — его долг, что король должен ставить свой народ превыше всего, жить ради него и царствовать во благо его."

Зачем ему нужен маленький Гриф?

Зачем ему Эйегон? См. выше.

Зачем Дейнерис с Визерисом и Дрого?

Дрого был нужен ради армии. Визерис уже никому не нужен. Про Дейнерис умолчу, а то тапками закидают.

Какова природа их отношений с Иллирио?

Думаете, achtung?

Зачем он приехал в Вестерос? Зачем подстрекал безумие Эйериса? Почему теперь им способствует? На кой черт ему вообще Таргариены сдались? и тд и тп

Да прочитайте Вы, наконец-то: "Эйегон знает, что быть королём — его долг, что король должен ставить свой народ превыше всего, жить ради него и царствовать во благо его."
Вот для воплощения своих идеалистических мечт ему все это и нужно, imho.

Да и, знаете, верить Варису на слово - себе дороже выйдет

Ну вот зачем Варису врать умирающему Кивану? Где логика?

 

[Marshan]

Естественно. Он же открытым текстом говорит, что хочет посадить на престол Эйегона.

Вы полагаете, что это сама по себе конечная цель? Более вероятно, что это ТОЖЕ лишь часть плана, как и "избавиться от детей Серсеи".

Дрого был нужен ради армии. Визерис уже никому не нужен. Про Дейнерис умолчу, а то тапками закидают.

Юному Грифу наняли Золотую Роту. Зачем Дрого? Зачем им вообще нужны были Визерис(объективно, но предвидеть его смерть они уж никак не могли, разве что кто-то из них там в пламя заглядывает) и Дейенерис? Что бы они потом делали с Визерисом? Шлёпнули?
Ну, давайте, уж говорите про Дени ( я не из Тарго-Дениманов)! Вы думаете, что она была нужна только чтобы выйти замуж за Грифа, обосновав при этом претензии самозванца на престол? А Дрого бы тоже на тот свет отправили после завоевания Вестероса?
Концы с концами в этой истории не сходятся.

Думаете, achtung?

Думаю, кто из них игрок, а кто фигура. Вы думаете, они на равных "работают"?

Вот для воплощения своих идеалистических мечт ему все это и нужно, imho.

Вот просто так решил помочь своим землякам с Эссоса сесть на трон чужого государства от нечего делать, да?

Ну вот зачем Варису врать умирающему Кивану? Где логика?

В последнем монологе Вариса вообще смысла мало. Варис знает, что делает и зачем. Он уж точно не из той оперы людей, которые занимаются самолюбованием на публике. Вместо этого он стоит перед недобитым оппонентом (который еще может выжить) и произносит эту глупо-пошлую речь. Напоминает эти дурацкие сцены из фильмов о Бонде, где он лежит привязанный на столе, к его яйцам приближается циркулярка, а в это время Главный Злыдень стоит над ним и произносит пафосную речь, раскрывая все свои планы и непрестанно гоготая. Брееед...
Его слова никак не объясняют причину, по которой он вдруг воспылал любовью к Юному Грифу, откуда он взялся и зачем.
Да и потом. Ну, ладно, посадит он на трон мальчика. Дальше-то что? Смута разом прекратится, в короля все влюбятся...Непонятно только, где тут место самого Лорда Евнуха.
Разве что вашими идеаллистическими побуждениями это и можно оправдать. Но при чем тут Иллирио? Он уж точно не трудяга-альтруист(его болтовня перед Тирионом только улыбку вызывает). И почему Варис не мог этого делать у себя на Эссосе, а приперся чертекуда в чужую страну через полмира?

P.S. много я уже наоффтопил. Извиняюсь. Больше не буду.

 

[Rom]

Вы полагаете, что это сама по себе конечная цель? Более вероятно, что это ТОЖЕ лишь часть плана, как и "избавиться от детей Серсеи".

А какая, по Вашему может быть конечная цель? Коммунизм во всем мире?

Юному Грифу наняли Золотую Роту. Зачем Дрого? Зачем им вообще нужны были Визерис(объективно, но предвидеть его смерть они уж никак не могли, разве что кто-то из них там в пламя заглядывает) и Дейенерис? Что бы они потом делали с Визерисом? Шлёпнули? Ну, давайте, уж говорите про Дени ( я не из Тарго-Дениманов)! Вы думаете, что она была нужна только чтобы выйти замуж за Грифа, обосновав при этом претензии самозванца на престол? А Дрого бы тоже на тот свет отправили после завоевания Вестероса? Концы с концами в этой истории не сходятся.

Пока что не сходятся, верно. Ну Золотая Рота, конечно же, неплохо, но маловастенько будет. Для таких больших планов, нужны очень большие "батальоны". Дейнерис - один из основных персонажей саги, она нужна Автору, и моей логикой ее действия не объяснимы в принципе. Вот тут мои основные претензии к этому персонажу. И да, если бы Дрого вышел из повиновения, то могли что-либо придумать для его устранения. Впрочем, с дотракийцами не все так просто, "дикий народ". На Визериса тоже были планы, если вспомнить договор с Дорном, но глупость этого Таргариена внесла свои коррективы.

Думаю, кто из них игрок, а кто фигура. Вы думаете, они на равных "работают"?

Хм. Мне вот интересен полный список "игроков", по мнению Мартина. Так вот сразу его и не составишь. Иллирио-Варис вполне могут работать совместно, в паре, давние же подельники. А может вообще оказаться, что и они не игроки, а всего лишь агенты влияния иной силы. Поисками черной кошки в темной комнате можно заниматься долго и увлеченно.

Вот просто так решил помочь своим землякам с Эссоса сесть на трон чужого государства от нечего делать, да? В последнем монологе Вариса вообще смысла мало. ... Главный Злыдень стоит над ним и произносит пафосную речь, раскрывая все свои планы и непрестанно гоготая. Брееед...

Совершенно верно, очень многие отметили эту "голливудскую" речь. Но иного логичного объяснения пока не найдено. Решили, что он уважал Кивана, потому напоследок открыл тому карты. И в таком раскладе ему незачем было врать. Предложите другое объяснение?

Его слова никак не объясняют причину, по которой он вдруг воспылал любовью к Юному Грифу, откуда он взялся и зачем.

Спасли верные люди, к примеру. Правда не понятно настоящий ли это Эйегон. А так, взяли мальчонку и воспитали его мега правильным королем. Селекция, однако. И педагогика.

Да и потом. Ну, ладно, посадит он на трон мальчика. Дальше-то что? Смута разом прекратится, в короля все влюбятся...Непонятно только, где тут место самого Лорда Евнуха.

У трона, на скромной должности начальника местной секретной службы? Или будет есть плюшки в маленьком замке и блаженно улыбаться, глядя на счастье народа, образовавшееся в результате правления мудрейшего Эйегона. Как образовавшееся? Это вопрос десятый.

Разве что вашими идеаллистическими побуждениями это и можно оправдать. Но при чем тут Иллирио? Он уж точно не трудяга-альтруист(его болтовня перед Тирионом только улыбку вызывает). И почему Варис не мог этого делать у себя на Эссосе, а приперся чертекуда в чужую страну через полмира?

Иногда нужно личное присутствие, внимание и контроль. Да и характер Иллирио не столь уж понятен, вполне тоже может оказаться тайным идеалистом.

 

[Amitola]

Интересно,когда солнце встанет на западе и сядет на востоке и т.д?) Где-то читала комментарии по поводу устройства планетарной системы мира Вестероса, с выводами про долгие зимы- там все это было возможно.

 

[Thoros]

Интересно,когда солнце встанет на западе и сядет на востоке и т.д?) Где-то читала комментарии по поводу устройства планетарной системы мира Вестероса, с выводами про долгие зимы- там все это было возможно.

все гораздо проще. Хинт - Квентин Мартелл )

 

[Amitola]

все гораздо проще. Хинт - Квентин Мартелл )

А дальше?)

 

[BlackOrb]

Amitola, просто все почему-то считают Скоромошьего дракона Сыном солнца. А раз он прибыл с запада и помер на востоке, то...

 

[Amitola]

Amitola, просто все почему-то считают Скоромошьего дракона Сыном солнца. А раз он прибыл с запада и помер на востоке, то...

Сын Дорна -сын Солнца? Даже если и так, кто будет теми горами,которые унесет ветер?)
А еще Мартин говорил на Комик-коне, когда его просили вернуть Дрого: "Например, у него мог быть где-то брат- близнец"))

 

[из глубинки]

Еще интересно, как Эгг, принц Стрекоз и Дункан Высокий умудрились себя поджарить

 

[Thoros]

Сын Дорна -сын Солнца? Даже если и так, кто будет теми горами,которые унесет ветер?)

ну дык герб )

унесенные ветром горы - Великая пирамида Миерина, которую разрушило дыхание драконов )

 

[dgm]

Тирек Ланнистер - пора уже возвращаться, или пусть кто-нибудь сообщит о его смерти. Герион его чтоль где по кабакам подводным таскает? Нельзя так над леди Эрмесандой Хайфорт издеваться. Одна её слезинка важнее тайн АА и судьбы железной табуретки.

 

[Scorp]

Действительно ли Юный Гриф - Эйегон. Игры Вариса (если он хочет реставрации Таргов, то зачем говорил Роберту про беременность Дейнерис? Промолчал бы, и дотракийцы выиграли бы время. Зачем поддерживал безумства Эйериса?). Тайна Хоуленда Рида. Где Черная Рыба. Цитадель (почему Хайтауэр не выходит из своей башни уже 10 лет, Безликие vs Цитадели). Септа Лемора (Тирион "разгадал" всех на корабле, кроме нее).
P.S. Хотелось бы прочитать более подробное описание о Роке Валирии.

 

[gaston]

Автору надо собраться с силами и прекрать дальше писать.
В принципе все понятно:
1. На севере победил болтон. Он разбил Станниса, теперь может стать Королем Севера+северной части РЗ, в таком случае все северные лорды + Фреи будут только счастливы.
2. В Дозоре все уляжется, после непродолжительной резни от дозора останутся крохи, которые тем не менее стену удержат.
3. Бран займет место Бриндена и будет летать.
4. Гнездо +Южная часть речных земель образуют свое королевство. после заключения союза с Королевством Севера+ северной часть Речных земель (Фреи) им ничего не страшно. Санса выйдет за Гарри и будет ему послушной женой, Мизинец отправится в Хареннхолл и будет править Новым королевством (правда недолго)
5. Борьба за трон продолжится между Эйгоном+Дорн и ...ланнистерами+Тиррелами, ее результаты всем по барабану.
6. Дени останется в Эссосе решать проблемы рабов и своей личной жизни.
Сэм, арья , Теон, Аша, Виктарион, Мел не принципиально что дальше будут делать.
можно выпустить пару рассказов в стиле Межевого рыцаря, о том что будет 15 лет спустя, поставив читателя перед фактом.

 

[ddv]

3. Бран займет место Бриндена и будет летать.

данный пункт взаимоисключающий со всеми остальными, а так всё вполне возможно

 

[gaston]

данный пункт взаимоисключающий со всеми остальными, а так всё вполне возможно

как раз путь Брана можно считать оконченым на 100%.
Ему эти замки , принцессы ,золото, битвы никакой радости бы не доставили и вообще не нужны.
в пещере он в почете, получил доступ ко всей информации, может практически путешествовать во времени. Любимая девушка Мира рядом, может у них что то и получится.
А вообще не удивлюсь если ИНЫЕ-изобретение Детей леса что бы отомстить людям за свои обиды.

 

[ddv]

Ему эти замки , принцессы ,золото, битвы никакой радости бы не доставили и вообще не нужны.

М-де? А будь вы на его месте, неходячий инвалид, тоже не стали бы заниматься каким-нибудь хобби вроде зохвата мира? Ну так, от скуки... Не сам - так Рикону мог бы поспособствовать всё ж как-никак родной человек, почему бы и не порадеть? Ну и т.д.

 

[gurvik]

Загадочный Остров Ликов. Вроде бы на ОЛ живут Дети Леса. Хоуленд Рид там побывал, если это о нем шла речь в рассказе Миры Брану. Вообще странно, ОЛ находится в центре 7К практически, и такое белое пятно, никто туда не лезет. Не удивлюсь, если там вообще ничего и никого нет больше после визита несравненного ХР.

 

[Vared]

1. Варис и Мизинец. Кто они, и главное - чего добиваются? Какова конечная цель?
2. Что все-таки произошло в Башне Радости?
3. Что такое Иные, какова их природа.
4. Цитадель. Кто, для чего, зачем, почему именно так.