Ройнарский след в гибели Валирии

Тема в разделе "Мир Льда и Пламени", создана пользователем нап, 4 янв 2017.

  1. нап

    нап Удалившийся

    Вынесено из ветки обсуждения об Обещанном принце. Теория ройнарского проклятия Валирии.


    Вот именно! Поэтому я щитаю, что пророчество о возрождении напрямую связано или является составной частью пророчества о гибели всех валирийских драконов и драконо-лордов и самой Валирии. А по реперной точке (1 тыс лет назад), под это подпадает проклятие Гарина. Тем более, что на другой день проклятия началось частичное исполнение его: волна, серый туман и победители- валирийцы померли все, кто находился в Горестях. А валирийцы ни как не поживились своей добычей.
     
    Последнее редактирование модератором: 7 янв 2017
    Лилия, СветланаТ, talsterch и 11 другим нравится это.
  2. СветланаТ

    СветланаТ Знаменосец

    нап , Гарин ненавидел Валирию и я допускаю,что он мог проклясть республику, но был ли он провидцем? В Мире такого указания на него нет. Пророчество об ОП только и для Т., допускаю опять ошибочный перевод: какие принцы в республике у не самого первого рода?( как с половой принадлежностью ОП)
     
    Последнее редактирование: 4 янв 2017
  3. Джонтирденис

    Джонтирденис Знаменосец

    Это пророчество о будущем? :)
     
    Arystan, madAsHatter и Cat. нравится это.
  4. СветланаТ

    СветланаТ Знаменосец

    Такое было.
    Никак не могу увидеть этой связи.
     
    Меда, Arystan, madAsHatter и 2 другим нравится это.
  5. СветланаТ

    СветланаТ Знаменосец

    "Я допускаю ошибочный перевод " намеренно написанный автором( буква лишняя т в слове "допускаю" выпрыгивает:doh:.) О будущем. Я бы на месте Т. скрывала обещание царствования моей семье
     
    Меда, Rocsana, Arystan и 4 другим нравится это.
  6. Джонтирденис

    Джонтирденис Знаменосец

    :fools: От самой семьи?
     
    madAsHatter и Cat. нравится это.
  7. нап

    нап Удалившийся

    Гарин был связан с магией воды (Ройнарской), достаточно сильной, т.к. в борьбе между некими силами морской среды, выиграли во время ДН именно пресноводники. И те уже тоже как-то поспособствовали окончанию первой ДН. Это в Мире есть. И сбрасывать со счетов эти разрозненные факты не стоит. Мы ведь пытаемся как-то соединить, чтобы получить хоть какую-то картну мира. Т.е. за Гариным стояли достаточно сильные магия и маги. Которые погубили ВСЕХ валирийцев, которые участвовали в избиении ройнаров. Там ведь никто не выжил. И сами валирийцы на Ройну, вернее ту часть Ройны, где стояли Горести носа не показывали. Не просто так, Гриф заставлял ЮГ спрятаться в каюте при приближении к мосту. Не просто так повернул Ройн свое течение, когда карлик назвал как имя своего отца, так и имя Эйгона. А затем, каменный человек напал на ЮГ. Т.е. однозначно- ЮГ - валириец. А проклятие действует.
    Но Валирия после всего этого водного бадабума не погибла. И не все драконы погибли. Значит не все всадники и не все драконы Валирии были на Ройне. Кто-то оставался дома. В Мире написано, что в небе над Ройной было более 300 драконов. В Валирии- 40 семей драконолордов. Если смотреть аналогичную численность семейства и количество драконов в период расцвета Таргов (ТД), то семейство имело до 18 шт драконов и столько же всадников.
    В небе над Ройной на каждое из 40 семей, пришлось в среднем по 7-8 всадников и драконов. Т.е. воевали не все драконы и не все всадники. Кроме того, не у всех семей было столько драконов. У Таргов в момент их перезда было только 3 шт. Видимо, род Таргов был не так многочислен и не так могуч по сравнению с другими. А возможно, Тарги потеряли своих драконов во время войны и не смогли восстановить популяцию и свою численность.
    Тут трудно судить. Но Тарги были предупреждены (мы не знаем какие силы это сделали) и они избежали Рока Валирии. Возможно Тарги не принимали участие в последней операции на Ройне, и потому избежали проклятия Гарина и получили шанс возродить драконов перед следующей ДН.
    Но есть только одна логическая связь:
    -1 тыс лет назад кто-то предсказал гибель драконов (всех) и последующее возрождение их у одной семьи. Причем сама семья впоследствии породнилась с ройнарской семьей. И в жилах этого ОП текла как валирийская, ройнарская , андальская и кровь первых людей. Т.е. это должно быть дитя 4-х народов, но 3 родителя- народа имеют эссоское происхождение. В принципе, дотраки не делали различия между ПЛ и андалами. Возможно, у ПЛ и андалов есть общие предки и они родственны друг другу. Мейстеры утверждают в Мире, что ПЛ пришли с берегов Серебренного моря. И эти же берега они обозначают пра-родиной андалов.
    Тогда ОП -дитя 3-х народов.
    Касательно титулов. У ройнаров не было королей, у них высший титул- принц. Т.е. и титулование (ОП) тоже ройнарское.
    Как-то так собралось. Пинайте. :)
     
    Если известно, что некое сообщение говорит о возрождении драконов, причем сообщение относится к периоду, когда драконов было завались, значит в этом же сообщении должно быть известие и о гибели (тотальной) всех- всех драконов. Мы же не знаем полный текст пророчества. Вы же сами отметили несуразность: драконов- завались, а тут бац- какие-то левые словеса о их возрождении. Значит что-то пропущено- это напрашивается, а пропущенным может быть только пророчество о гибели этих самых драконов. А кто у нас в этот период проклинал и саму Валирию, и валирийцев и ихних драконов? Гарин.
     
    Chil the Kite, Lyam, MaxIraShum и 22 другим нравится это.
  8. СветланаТ

    СветланаТ Знаменосец

    нап, наконец-то я начинаю поспевать за полетом вашей мысли;) и даже понимать. Вроде...
    Гарин на пике ненависти начал проклинать, а заодно, не по собственному желанию, пророчествовать. О будущих бедах не только Валирии, но и всего мира. А если он уже был не собой, а ТЕМ, кто у них там в ПЛиО знает все, то, как же Т. узнали, что для них и про них. Кто-то левый принес известие не предлагать, да и другие семьи бы узнали и вырезали бы их:D-ибо нечего отличаться;).
     
    Меда, Arystan, Niki2302 и 3 другим нравится это.
  9. нап

    нап Удалившийся

    Вам надо внимательно перечитать начало ройнарской войны.
    Как водной магией пытались сбивать летящих драконов, как поднимались воды (не паводок) и топили нафиг. Т.е. Гарин в глазах у валирийцев не просто принц-мятежник, а очень сильный колдун, обладающий сильной и смертоносной магией.

    Кроме того, валирийцы не просто уничтожали ройнаров, они уничтожали и источник магии- то, что живет в водах Ройна и является этим источником. Они же вскипятили реку драконьим пламенем.
    Но не посмели убить Гарина. Его посадили в клетку (золотую), помните как Нимерия отправила дорнийских королей в золотых кандалах на Стену? Кмк, тут Мартин, случайно или нарочно показал некое волшебное качество золота- типо не дает сбежать?

    И когда тот начал проклинать и пророчествовать , могли записать его слова. В мире Мартина все персонажи любят пророчества.
    И очень чутко относятся к проклятиям, тем более к проклятиям тех, кто близок к богам и может своими устами предсказать наказание богов или выразить их волю. А Гарин был близок к своим речным богам, он это доказал.
     
  10. Felis

    Felis Межевой рыцарь

    У дракона три головы! :wideyed: Так вот откуда ноги головы растут!
     
    Malahite, talsterch, Меда и 3 другим нравится это.
  11. Flame Dragon

    Flame Dragon Межевой рыцарь

    Думаю в этой теме будет уместно :) На мой взгляд противостояние ройнаров и валирийцев имеет общие черты с конфликтом Первых Людей и Детей Леса :smirk:
    И ройнары и ДЛ изначально доброжелательно отнеслись к пришельцам.
    Но в обоих случаях гости любезно встреченные хозяевами земель ответили черной неблагодарностью :devil: В частности начали уничтожать символы богов ройнаров и ДЛ.
    И ДЛ и ройнары владели искусствами обработки материалов, обладали мощной магией. Женщины тех и других охотились-сражались наравне с мужчинами. ДЛ называли себя Поющими Песнь Земли, ройнары почитали песнь Ройны.
    И начался конфликт. Против зарвавшихся пришельцев применили магию.
    Но пришельцы в итоге победили и жестоко расправились с хозяевами.
    Гарин проклял захватчиков.
    Можно предположить, что ДЛ тоже призвали проклятие на Первых Людей :smirk: На Ройне появились Каменные Люди, в Вестеросе - Иные (ледяные люди).
    Одна из версий появления Скрытого Господина очень похожа на историю 13-го Лорда Командующего Ночного Дозора.
    Такие аналогии возможно не случайны :smirk: Может быть рассказывая о конфликте ройнаров и валирийцев, Мартин приоткрыл истинные причины первой Долгой Ночи?
    Я в курсе, что в И-Ти причиной считают предательство крови - убийство Императором Кровавой Яшмы своей сестры и захват власти. Но этот момент, на мой взгляд, больше напоминает вестеросские события времен Танца Драконов (младший брат захватывает власть и убивает сестру). В результате Золотая Империя Зари уже никогда не вернула себе былое могущество, а Таргариены лишились своих драконов.
    Опять же, вряд ли Боги обрушили бы бедствие практически планетарного масштаба из-за борьбы за трон, пусть и кровавой, и связанной с убийством родичей. Несомненно грех, но в придворных играх весьма распространенный. А вот уничтожение фактически полностью народа, чьей виной было только желание сохранить собственную землю, и нарушение законов гостеприимства пришедшими без приглашения гостями, по моему мнению может потянуть на причину Долгой Ночи также как и Рока Валирии :creative:
     
  12. нап

    нап Удалившийся

    Причем если Каменных людей сопровождал серый туман, то Иных (ледяных людей) сопровождает белый туман.
    Есть общее:
    Каменных и ледяных сопровождает некий магический туман, который лишает сил.
    Причем касательно Ройны- четко обозначено, что серым туманом управляют не каменные люди, а некое существо- Скрытый господин.
    Возможно , и белым туманом управляет нечто подобное. Причем, туман в том и другом случаях, кмк является средством управления, как для каменных, так и для ледяных людей.
     
  13. BFGI0k

    BFGI0k Удалившийся

    а что, где-то сказано что Валирия того периода была республикой? она бывала и диктатурой, знаете ли, и вероятно монархической в т.ч.
    На вершине своего могущества Валирия была величайшим городом во всем известном мире, центром цивилизации. В кольце блистающих стен соперничали сорок великих домов, алкая влияния и славы при дворе и в совете; один за другим они поднимались и падали в бесконечной, подковерной и бесчеловечной борьбе за власть. Таргариенам далеко было до самых могущественных драконьих владык, и, когда соперники узнали о их бегстве на Драконий Камень, это сочтено было трусостью и признанием своего поражения.
    т.о., Таргариены были одним из сорока равноправных (следовательно, равнородных, т.е. относительно монархического периода выводящих свое происхождение от основателя Валирии на равных основаниях, и почему бы не с титулами принц и принцесса) домов, непрерывно оспаривавших высшую власть у остальных 39. Все 40 делали это с переменным успехом. Просто именно в данный момент именно Т находились в фазе упадка, а оттого были более чувствительны к идее миграции.
    т.о., ничто не мешает быть пророчеству о принце (или принцессе) который возродит драконов или улучшенную унд исправленную Валирию в полном объеме:creative:, распространяющемуся на всех потомков легендарного Драгонлордуса Первого, или скажем на потомков командующего ройнарской операцией.
     
    Лунный Певчий и madAsHatter нравится это.
  14. нап

    нап Удалившийся

    Валирия по определению была республикой. Ни какой монархии на момент Гарина т.е. 1000 лет назад не было.
    Касательно борьбы за власть в последние годы Республики, то это смахивает на ту борьбу, которую описывает Мартин в Волантисе. Там триархия. Возможно, и в Валирии (Мартин постоянно подчеркивает, что Волантис наиболее близок к Валирии из всех городов Эссоса) была триархия. Так что 40 семействам нужно было двинуть своего представителя в триархи. Согласитесь, что 40 желающих на 3 места- достаточно жесткая конкуренция. И кроме триархии, видимо там есть еще и совет, правда мы не знаем количественный состав совета.

    Мешает. :) Наличие драконов. Драконов- завались. И если нет упоминания в пророчестве- тотальной гибели драконов и драконолордов, то от куда взялись идеи о внезапном возрождении оных ?
     
    LazyOwl, dreaming of summer, MariaMei и 6 другим нравится это.
  15. Flame Dragon

    Flame Dragon Межевой рыцарь

    Возможно поэтому одичалые так настороженно относятся к больным серой хворью. Люди за Стеной цитаделей не заканчивали :D, но интуитивно чувствуют некоторое сходство :волнуюсь:
    Да :thumbsup: А ведь у Красных Жрецов имя Великого Иного запретно, его нельзя произносить, т.е. имя скрыто ;)
     
    Malahite, Syringa, talsterch и 3 другим нравится это.
  16. Flame Dragon

    Flame Dragon Межевой рыцарь

    Предположение по поводу проклятия Гарина.
    Захватчики-валирийцы начали заболевать серой хворью и обращаться в каменных людей. Сами себя валирийцы называют драконами. Таким образом проклятие привело к тому, что драконы обратились в камень ;)
    Предсказания, как и зеленые сны ведь полны метафор :smirk: (например, море в полном смысле слова не пришло в Винтерфелл, но сон таки был правдив).
    Скорей всего снять проклятие может принц (принцесса), имеющий отношение к ройнарской водной магии, в противном случае собственные маги валирийцев сами бы справились. На мой взгляд, трагедия не просто в том, что человек становится каменным. "Неприкаянные души витают здесь в воздухе и страдают под водой. Шепчущие мертвецы ненавидят тепло и жизнь. И они всегда в поиске новых пропащих душ, чтобы пополнить ими свои ряды." Души не упокоены, мир живых и мертвых существуют рядом :(, а это точно неправильно. Нечто похожее собственно и за Стеной.
    Вполне возможно, что тысячу лет назад валирийцы получили предсказание, что появится некий принц (принц именно в понятии ройнаров), который возродит драконов из камня (спасет души каменных людей). В то время это было весьма актуально для самих валирийцев, их беспокоила судьба соотечественников людей-драконов, а с поголовьем драконов как таковых все было в порядке. Но прошло время, изначальный смысл был забыт, а драконы тем временем кончились :волнуюсь: Вот и начались изыскания, как же их возродить. В Дейнерис течет кровь ройнаров (от Марии Мартелл и Дианны Дейн), так что ее можно назвать ройнарской принцессой :thumbsup:, связанной с магией воды. Дени добровольно входит в огонь, это можно назвать актом примирения воды с огнем, прощения. И срабатывает, из камня возрождена жизнь, только вовсе не тех, о ком изначально думали :p тысячу лет назад. Ну, какие драконы были в камнях рядом, те и возродились.
    Примирение стихий, как бы их бракосочетание. Отсюда - невеста Огня для Дени, которая добровольно отдавая себя огню, играет роль Водной принцессы, сочетающейся браком с Огнем.
     
    Последнее редактирование: 8 янв 2017
    dreaming of summer, Malahite, komatoza и 14 другим нравится это.
  17. нап

    нап Удалившийся

    Вы читаете мои мысли. :)
    Связь между этими, скажем так, кругами Ада (у Мартина семеряне называют 7 пресподних), вне всяких сомнений есть.
    И ВИ, как и Скрытый Господин (лорд в саване), Утонувший Бог и проч. скорее всего являются Стражами в этих кругах, как являются стражами в дантовском Аде : Харон, Минос, Цербер, Плутос, Флегий, Фурии, Минотавр и проч., в т.ч. Люцефер.
    1. Упыри и каменные люди. По сути - мертвецы. Да, Вэль прямо говорит, что Ширин мертва.
    2. Скрытый Господин (их или несколько, или один, но в нескольких лицах. Все же, мне ближе вариант- несколько.) и Иные. Некие сверхъестественные существа из мира мертвых, которые управляют ходячими трупами.
    3. Видимо, в этой иерархии есть еще ступени, о которым мы можем предполагать: Великий Иной , Утонувший Бог, Рглор, наатийский бог, кАроче, полный список увидел Мокроголовый в последнем спойлере: они там все висят на ЖТ.
     
    Версия с каменными драконами- великолепна!
     
  18. Flame Dragon

    Flame Dragon Межевой рыцарь

    Дык Баран Барана :) Овен Овна видит издалека :hug:
    :thumbsup: Да. И связка, на мой взгляд, в том, что неупокоены души мертвых. До тех пор пока это продолжается и мир живых соседствует с миром мертвых, порядка (нормальной смены сезонов) не будет.
    Скрытый Господин и Великий Иной, как мне кажется. Один из них проклятие Эссоса, другой - Вестероса. Чтобы избавиться от проклятия нужно примирение стихий Воды (Льда) и Огня, даровать прощение. По сути только прощение означает, что топор давней непримиримой вражды закопан, и можно жить ради жизни, а не ради мести. Собственно примирение зачастую скрепляют браком, это символическое обручение Воды (Льда) и Огня. И Песнь - Гимн (как говорил в видении Дени Рейгар), нечто торжественное, как раз исполняемое при бракосочетании.
    Первое обручение Водной Принцессы с Огнем состоялось, Дейнерис возродила Драконов из камня, как символ Огня, Огонь облеченный плотью.
    Задача двух других персонажей, связанных с магией Воды, обручиться с Огнем, чтоб снять два проклятия (с Эссоса и с Вестероса), результатом чего станет мирное решение конфликта и души проклятых умерших наконец-то обретут вечный покой, а живые избавятся от соседства неупокоенных духов. Отсюда - три головы дракона ;)
     
  19. СветланаТ

    СветланаТ Знаменосец

    Flame Dragon
    К воде Дени тяги не испытывала (поправка-море она любила), новый титул красив и даже, наверное, есть в ней ройнарская кровь, если Д. Дейн из потомства сына Давоса и Нимерии. Кто другие два персонажа, связанные с Водой? И, честно не поняла, из какого отсюда появляется необходимость трех голов у дракона?
     
    Последнее редактирование: 20 янв 2017
    Chil the Kite, MariaMei, Arystan и 2 другим нравится это.
  20. СветланаТ

    СветланаТ Знаменосец

    Цитату из Мира или от Мартина, доказывающую ваши слова.

    Цитату из которой вы делаете это предположение.
    МЛиО
     
    Arystan, Полуэльф, нап и ещё 1-му нравится это.