Ройнарский след в гибели Валирии

нап

Удалившийся
Вынесено из ветки обсуждения об Обещанном принце. Теория ройнарского проклятия Валирии.


Если предсказанию (со слов Эйемона) тысячу лет, т.е. оно с тех времён когда Валирия-республика стояла и драконы вымирать не собирались, и говорит о принце( в нашем понимании царственной особе), и я предполагаю : Т. потеряли драконов, (а они им очень нужны!) и единственной надеждой оставался ОП, т.к. по предсказанию у него обязательно должен быть дракон. Ну и плюс общеизвестные знаки рождения. Рейегар читал оригинал пророчества-я нет, к сожалению;), хорошо бы было, если оно о тех же событиях будущего, что и у Мелисандры.
Вот именно! Поэтому я щитаю, что пророчество о возрождении напрямую связано или является составной частью пророчества о гибели всех валирийских драконов и драконо-лордов и самой Валирии. А по реперной точке (1 тыс лет назад), под это подпадает проклятие Гарина. Тем более, что на другой день проклятия началось частичное исполнение его: волна, серый туман и победители- валирийцы померли все, кто находился в Горестях. А валирийцы ни как не поживились своей добычей.
 
Последнее редактирование модератором:

СветланаТ

Знаменосец
нап , Гарин ненавидел Валирию и я допускаю,что он мог проклясть республику, но был ли он провидцем? В Мире такого указания на него нет. Пророчество об ОП только и для Т., допускаю опять ошибочный перевод: какие принцы в республике у не самого первого рода?( как с половой принадлежностью ОП)
 
Последнее редактирование:

Джонтирденис

Знаменосец
Пророчество об ОП только и для Т., допускают опять ошибочный перевод: какие принцы в республике у не самого первого рода?( как с половой принадлежностью ОП)
Это пророчество о будущем? :)
 

СветланаТ

Знаменосец
А по реперной точке (1 тыс лет назад), под это подпадает проклятие Гарина. Тем более, что на другой день проклятия началось частичное исполнение его: волна, серый туман и победители- валирийцы померли все, кто находился в Горестях. А валирийцы ни как не поживились своей добычей.
Такое было.
Поэтому я щитаю, что пророчество о возрождении напрямую связано или является составной частью пророчества о гибели всех валирийских драконов и драконо-лордов и самой Валирии
Никак не могу увидеть этой связи.
 

СветланаТ

Знаменосец
Это пророчество о будущем? :)
"Я допускаю ошибочный перевод " намеренно написанный автором( буква лишняя т в слове "допускаю" выпрыгивает:doh:.) О будущем. Я бы на месте Т. скрывала обещание царствования моей семье
 

нап

Удалившийся
Гарин ненавидел Валирию и я допускаю,что он мог проклясть республику, но был ли он провидцем? В Мире такого указания на него нет. Пророчество об ОП только и для Т., допускают опять ошибочный перевод: какие принцы в республике у не самого первого рода?( как с половой принадлежностью ОП)
Гарин был связан с магией воды (Ройнарской), достаточно сильной, т.к. в борьбе между некими силами морской среды, выиграли во время ДН именно пресноводники. И те уже тоже как-то поспособствовали окончанию первой ДН. Это в Мире есть. И сбрасывать со счетов эти разрозненные факты не стоит. Мы ведь пытаемся как-то соединить, чтобы получить хоть какую-то картну мира. Т.е. за Гариным стояли достаточно сильные магия и маги. Которые погубили ВСЕХ валирийцев, которые участвовали в избиении ройнаров. Там ведь никто не выжил. И сами валирийцы на Ройну, вернее ту часть Ройны, где стояли Горести носа не показывали. Не просто так, Гриф заставлял ЮГ спрятаться в каюте при приближении к мосту. Не просто так повернул Ройн свое течение, когда карлик назвал как имя своего отца, так и имя Эйгона. А затем, каменный человек напал на ЮГ. Т.е. однозначно- ЮГ - валириец. А проклятие действует.
Но Валирия после всего этого водного бадабума не погибла. И не все драконы погибли. Значит не все всадники и не все драконы Валирии были на Ройне. Кто-то оставался дома. В Мире написано, что в небе над Ройной было более 300 драконов. В Валирии- 40 семей драконолордов. Если смотреть аналогичную численность семейства и количество драконов в период расцвета Таргов (ТД), то семейство имело до 18 шт драконов и столько же всадников.
В небе над Ройной на каждое из 40 семей, пришлось в среднем по 7-8 всадников и драконов. Т.е. воевали не все драконы и не все всадники. Кроме того, не у всех семей было столько драконов. У Таргов в момент их перезда было только 3 шт. Видимо, род Таргов был не так многочислен и не так могуч по сравнению с другими. А возможно, Тарги потеряли своих драконов во время войны и не смогли восстановить популяцию и свою численность.
Тут трудно судить. Но Тарги были предупреждены (мы не знаем какие силы это сделали) и они избежали Рока Валирии. Возможно Тарги не принимали участие в последней операции на Ройне, и потому избежали проклятия Гарина и получили шанс возродить драконов перед следующей ДН.
Но есть только одна логическая связь:
-1 тыс лет назад кто-то предсказал гибель драконов (всех) и последующее возрождение их у одной семьи. Причем сама семья впоследствии породнилась с ройнарской семьей. И в жилах этого ОП текла как валирийская, ройнарская , андальская и кровь первых людей. Т.е. это должно быть дитя 4-х народов, но 3 родителя- народа имеют эссоское происхождение. В принципе, дотраки не делали различия между ПЛ и андалами. Возможно, у ПЛ и андалов есть общие предки и они родственны друг другу. Мейстеры утверждают в Мире, что ПЛ пришли с берегов Серебренного моря. И эти же берега они обозначают пра-родиной андалов.
Рассказывают, что Царицы-Рыбачки были мудры, добродетельны и любимы богами, отчего и цари, и вожди, и мудрецы стремились к плавучему дворцу, чтобы искать их совета. А за пределами владений Цариц иные племена тоже возвышались и гибли, сражаясь за место под солнцем. Некоторые мейстеры полагают, что именно здесь появились Первые люди, прежде чем начать долгое переселение на запад, которое привело их в Вестерос через Руку Дорна. Андалы также вполне могли происходить с плодородных равнин, лежащих южнее Серебряного моря.
Тогда ОП -дитя 3-х народов.
Касательно титулов. У ройнаров не было королей, у них высший титул- принц. Т.е. и титулование (ОП) тоже ройнарское.
Как-то так собралось. Пинайте. :)
 
Никак не могу увидеть этой связи.
Если известно, что некое сообщение говорит о возрождении драконов, причем сообщение относится к периоду, когда драконов было завались, значит в этом же сообщении должно быть известие и о гибели (тотальной) всех- всех драконов. Мы же не знаем полный текст пророчества. Вы же сами отметили несуразность: драконов- завались, а тут бац- какие-то левые словеса о их возрождении. Значит что-то пропущено- это напрашивается, а пропущенным может быть только пророчество о гибели этих самых драконов. А кто у нас в этот период проклинал и саму Валирию, и валирийцев и ихних драконов? Гарин.
 

СветланаТ

Знаменосец
Если известно, что некое сообщение говорит о возрождении драконов, причем сообщение относится к периоду, когда драконов было завались, значит в этом же сообщении должно быть известие и о гибели (тотальной) всех- всех драконов. Мы же не знаем полный текст пророчества. Вы же сами отметили несуразность: драконов- завались, а тут бац- какие-то левые словеса о их возрождении. Значит что-то пропущено- это напрашивается, а пропущенным может быть только пророчество о гибели этих самых драконов. А кто у нас в этот период проклинал и саму Валирию, и
нап, наконец-то я начинаю поспевать за полетом вашей мысли;) и даже понимать. Вроде...
Гарин на пике ненависти начал проклинать, а заодно, не по собственному желанию, пророчествовать. О будущих бедах не только Валирии, но и всего мира. А если он уже был не собой, а ТЕМ, кто у них там в ПЛиО знает все, то, как же Т. узнали, что для них и про них. Кто-то левый принес известие не предлагать, да и другие семьи бы узнали и вырезали бы их:D-ибо нечего отличаться;).
 

нап

Удалившийся
Гарин на пике ненависти начал проклинать, а заодно, не по собственному желанию, пророчествовать. О будущих бедах не только Валирии, но и всего мира. А если он уже был не собой, а ТЕМ, кто у них там в ПЛиО знает все, то, как же Т. узнали, что для них и про них. Кто-то левый принес известие не предлагать, да и другие семьи бы узнали и вырезали бы их:D-ибо нечего отличаться;).
Вам надо внимательно перечитать начало ройнарской войны.
Как водной магией пытались сбивать летящих драконов, как поднимались воды (не паводок) и топили нафиг. Т.е. Гарин в глазах у валирийцев не просто принц-мятежник, а очень сильный колдун, обладающий сильной и смертоносной магией.
Принц заявил, что до тех пор, пока армия остается рядом с Матерью-Ройной, им нечего опасаться драконов Валирии; их собственные заклинатели воды защитят их от огней Республики.
. В Волон Терисе Гарин лицом к лицу столкнулся со стотысячной вражеской армией при сотне боевых слонов и трех драконьих всадниках. Здесь он также одержал победу, хотя и дорогой ценой. Сожжены были тысячи воинов, но другие тысячи укрылись в реке на мелководье, в то время как заклинатели подняли против вражеских драконов огромные водяные смерчи. Лучники ройнаров сбили двух драконов, а третий, весь израненный, скрылся. Затем Матерь-Ройна восстала в гневе, чтобы поглотить Волон Терис.

Кроме того, валирийцы не просто уничтожали ройнаров, они уничтожали и источник магии- то, что живет в водах Ройна и является этим источником. Они же вскипятили реку драконьим пламенем.
И драконы явились. Не три, как у Волон Териса, но триста или даже больше, если верить дошедшим до нас сказаниям. Ройнары не могли выстоять против их огня. Люди горели десятками тысяч, а тысячи других бросались в реку, надеясь, что объятия Матери-Ройны защитят их от пламени драконов… но лишь тонули в тех материнских объятиях. Некоторые летописцы уверяют, будто огонь жег так, что сами воды реки закипали и обращались в пар. Гарина Великого схватили живым и заставили смотреть, как его народ страдает за свое неповиновение. К воинам такого милосердия не проявили. Волантийцы с валирийскими родичами предали их мечу – столь многих, что сообщали, будто от их крови большая гавань Волантиса стала красной, насколько хватало глаз. Затем победители, собрав свои силы, двинулись на север вдоль реки и жестоко разграбили Сар Мелл, а потом выступили на Крояне – вотчину принца Гарина. Его же самого, запертого в золотой клетке по приказу драконьих владык, доставили в город праздников, чтобы он смог узреть его разрушение.

В Крояне клетку подвесили на городской стене, так что принц мог видеть, как порабощают женщин и детей, чьи отцы и братья сгинули в его доблестной, безнадежной войне… но сам Гарин, как говорят, призвал проклятье на головы завоевателей, умоляя Матерь-Ройну отомстить за своих детей. И в ту же ночь Ройна разлилась не по времени и с великой силой, какой на памяти живущих никогда не было. Пал густой туман, полный зловредных испарений, и валирийские захватчики начали умирать от серой хвори. (Это, по крайней мере, самая правдивая часть легенды: спустя века Ломас Путешественник писал о затопленных развалинах Крояне, его гнилых туманах и водах, о том, что ныне в руинах поселились странники, зараженные серой хворью – обо всем, представляющем опасность для проплывающих по реке под разбитыми пролетами моста Мечты).
Но не посмели убить Гарина. Его посадили в клетку (золотую), помните как Нимерия отправила дорнийских королей в золотых кандалах на Стену? Кмк, тут Мартин, случайно или нарочно показал некое волшебное качество золота- типо не дает сбежать?

И когда тот начал проклинать и пророчествовать , могли записать его слова. В мире Мартина все персонажи любят пророчества.
И очень чутко относятся к проклятиям, тем более к проклятиям тех, кто близок к богам и может своими устами предсказать наказание богов или выразить их волю. А Гарин был близок к своим речным богам, он это доказал.
 

Flame Dragon

Мастер-над-оружием
Думаю в этой теме будет уместно :) На мой взгляд противостояние ройнаров и валирийцев имеет общие черты с конфликтом Первых Людей и Детей Леса :smirk:
И ройнары и ДЛ изначально доброжелательно отнеслись к пришельцам.
В течение столетий, последовавших за падением Древней империи Гиса, искатели удачи, изгнанники и торговцы из Республики Валирия тянулись за пределы Земель Долгого лета. Поначалу ройнарские принцы охотно принимали их, а жрецы объявили, что все люди могут привольно пользоваться щедростью Матери-Ройны.

Дорн и Штормовые земли на полночь от него стали первыми, куда ступила нога человека.
Согласно преданиям, излюбленным пристанищем Детей было влажное первобытное Дожделесье. Великаны жили в холмах, вздымавшихся в тени Красных гор, а также среди теснин и кряжей скалистого полуострова, который позже назовут Крюком Масси. Пишут, будто изначально Дети Леса с добром привечали прибывших в Вестерос, веря, что земли достаточно для всех, но великаны чурались людей, а порою даже бывали враждебны.
Но в обоих случаях гости любезно встреченные хозяевами земель ответили черной неблагодарностью :devil: В частности начали уничтожать символы богов ройнаров и ДЛ.
Согласно легенде, бои начались после того, как валирийцы поймали в сети и убили одну из гигантских черепах, которых ройнары называли Речными Старцами и свято чтили как супругов самой Матери-Ройны.

Первые люди сами в это верили; именно опасение, что чардрева за ними подглядывают, заставляло их вырубать множество резных чардрев и даже целые рощи, желая лишить Детей такого преимущества.
И ДЛ и ройнары владели искусствами обработки материалов, обладали мощной магией. Женщины тех и других охотились-сражались наравне с мужчинами. ДЛ называли себя Поющими Песнь Земли, ройнары почитали песнь Ройны.
В ройнарских городах процветали искусство и музыка, и говорят, что у местных даже была собственная магия - водная, совершенно не похожая на волшебство Валирии, сотканное из крови и огня.
Говорили, что сама Матерь-Ройна нашептывала своим детям о каждой угрозе; что ройнарские принцы обладали странными, неизведанными силами; что ройнарские женщины в бою столь же яростны, как и мужчины; что их города защищали «водные стены», которые, восстав, топили любого врага.На протяжении многих столетий ройнары пребывали в мире. И хотя в холмах и лесах вокруг Матери-Ройны обитало множество диких народов, все они знали, что людям реки лучше не досаждать. А сами ройнары и не стремились расширять свои владения: река была их домом, их матерью, их богиней, и немногие из них хотели жить вдали от звуков ее неизменной песни.

Сходные ростом с детьми, но смуглые и прекрасные, они не умели работать с металлом, однако владели великим искусством обработки обсидиана (который в народе называют драконовым стеклом, валирийцы же применяли для него слово, означающее «застывший огонь»). Из обсидиана сотворялись орудия для труда и охоты. Дети Леса искусно создавали одежду из листьев и коры (ткачеством они не владели), также научились делать луки из чардрев и сооружать травяные силки. Охотились с ними и мужчины, и женщины.
Говорили, что их песни и музыка столь же прекрасны, как они сами.
Нельзя сказать, будто древовидцы не обладали утерянными умениями, относящимися к высшим таинствам, к примеру - видеть происходящее на огромном расстоянии или общаться через половину страны (спустя много времени после них так делали и валирийцы). Но возможно, что некоторые из искусств древовидцев скорее следует считать глупыми россказнями, а не истиной. Они не могли принимать облик животных, как кое-кому хотелось бы, и все же видится доподлинным их умение общаться с животными способом, который нам теперь не постигнуть. Из этого общения тянутся корни легенд об оборотнях, или звероликих.
Далее, в легендах сообщается, будто бы древовидцы умели погружаться в прошлое и прозревать далекое будущее.
И начался конфликт. Против зарвавшихся пришельцев применили магию.
Затем Матерь-Ройна восстала в гневе, чтобы поглотить Волон Терис.

Согласно легенде, великие наводнения, сделавшие Перешеек болотом и разрушившие сухопутный мост, навеки ставший Перебитой Рукой, были сотворены древовидцами - якобы те сошлись у Рва Кайлин и применили темную магию.
Но пришельцы в итоге победили и жестоко расправились с хозяевами.
Гарина Великого схватили живым и заставили смотреть, как его народ страдает за свое неповиновение. К воинам такого милосердия не проявили. Волантийцы с валирийскими родичами предали их мечу - столь многих, что сообщали, будто от их крови большая гавань Волантиса стала красной, насколько хватало глаз.

Браднон Кровавый Клинок выгнал из Простора великанов и воевал с Детьми Леса, убив столь многих у Синего озера, что с тех пор оно стало зваться Алым.
Гарин проклял захватчиков.
Гарин, как говорят, призвал проклятье на головы завоевателей, умоляя Матерь-Ройну отомстить за своих детей. И в ту же ночь Ройна разлилась не по времени и с великой силой, какой на памяти живущих никогда не было. Пал густой туман, полный зловредных испарений, и валирийские захватчики начали умирать от серой хвори.
Можно предположить, что ДЛ тоже призвали проклятие на Первых Людей :smirk: На Ройне появились Каменные Люди, в Вестеросе - Иные (ледяные люди).
- Это не простой туман, Хугор Хилл, - настаивала Исилла. - Он пахнет магией, и ты бы тоже это понял, будь у тебя нос. Неприкаянные души витают здесь в воздухе и страдают под водой.
Шепчущие мертвецы ненавидят тепло и жизнь. И они всегда в поиске новых пропащих душ, чтобы пополнить ими свои ряды.
- Завоеватели тоже не верили в это, Хугор Хилл, - сказала Исилла. - Люди Волантиса и Валирии посадили Гарина в золотую клетку и насмехались над ним, когда он взывал к Матери, моля ее истребить их. Но в ту же ночь воды восстали и сомкнулись над ними, и с тех пор эти души не находят покоя. Они все еще где-то там, под водой, те, кто когда-то были повелителями огня. Их холодное дыхание поднимается из мрака, вызывая эти туманы, а плоть обратилась в камень, подобный их сердцам.

Согласно этим сказаниям, Иные приходили из морозных Земель Вечной зимы и несли с собой холод и тьму, поскольку стремились погубить всякий свет и тепло. Далее говорится, что они ездили верхом на чудовищных ледяных пауках и на павших конях, оживленных, чтобы служить Иным наравне с мертвецами, воскрешенными для сражений на их стороне.
Одна из версий появления Скрытого Господина очень похожа на историю 13-го Лорда Командующего Ночного Дозора.
Гордыня - тяжкий грех. Каменные люди тоже были надменными, но Скрытый Господин оказался надменнее их всех.
Говорят, он не такой, как остальные каменные люди, что он был статуей до тех пор, пока из тумана не вышла серая женщина и не поцеловала его своими устами, холодными, как лед.

Надвигающиеся сумерки напомнили Брану еще одну сказку старой Нэн - о Короле Ночи. Он был тринадцатым командиром Ночного Дозора и не ведал страха. «И это был его порок, - каждый раз добавляла старая Нэн, - ибо все люди должны чего-то бояться». Его погубила женщина, которую он увидел со Стены, - женщина с кожей белой, как лунный свет, и глазами синими, как звезды. Не ведая страха, он погнался за ней, и настиг ее, и предался с ней любви, хотя ее тело было холодным, как лед, и вместе со своим семенем отдал ей свою душу.
Он привел ее в Твердыню Ночи и объявил ее королевой, а себя - королем, с помощью колдовских чар подчинив братьев Дозора своей воле. Тринадцать лет правил он, Король Ночи, вместе со своей мертвой королевой, пока Старк из Винтерфелла и Джорамун-одичалый не объединились, чтобы освободить Дозор от его ига... когда они свергли его, стало известно, что он приносил жертвы Иным. После этого все записи о Ночном Короле были уничтожены, и самое имя его сделалось запретным.
Такие аналогии возможно не случайны :smirk: Может быть рассказывая о конфликте ройнаров и валирийцев, Мартин приоткрыл истинные причины первой Долгой Ночи?
Я в курсе, что в И-Ти причиной считают предательство крови - убийство Императором Кровавой Яшмы своей сестры и захват власти. Но этот момент, на мой взгляд, больше напоминает вестеросские события времен Танца Драконов (младший брат захватывает власть и убивает сестру). В результате Золотая Империя Зари уже никогда не вернула себе былое могущество, а Таргариены лишились своих драконов.
Опять же, вряд ли Боги обрушили бы бедствие практически планетарного масштаба из-за борьбы за трон, пусть и кровавой, и связанной с убийством родичей. Несомненно грех, но в придворных играх весьма распространенный. А вот уничтожение фактически полностью народа, чьей виной было только желание сохранить собственную землю, и нарушение законов гостеприимства пришедшими без приглашения гостями, по моему мнению может потянуть на причину Долгой Ночи также как и Рока Валирии :creative:
 

нап

Удалившийся
Можно предположить, что ДЛ тоже призвали проклятие на Первых Людей :smirk: На Ройне появились Каменные Люди, в Вестеросе - Иные (ледяные люди).
Причем если Каменных людей сопровождал серый туман, то Иных (ледяных людей) сопровождает белый туман.
"Один сейчас здесь," сказал Тирион. По правому борту из темных глубин тянулась огромная рука, способная сокрушить лодку. только кончики двух пальцев пробили поверхность реки, но, только "Робкая дева" замедлила ход, он увидел часть руки в воде и бледное лицо, смотрящее вверх. И хотя тон его был легок, он встревожился. Плохое место, заросшее отчаянием и смертью. Исилла права. Это необычный туман. Что-то грязное выросло в воде и загноилось в воздухе. Неудивительно, что каменные люди сходят с ума.

- Тебе не стоит глумиться над ними, - предостерегла его Изилла. - Шепчущие мертвецы ненавидят тепло. Они быстры и всегда в поиске новых проклятых душ, чтобы пополнить свои ряды.

- Сомневаюсь, что у них найдется саван моего размера, - карлик помешал угли кочегой.

- Ненависть не затрагивает каменных людей и вполовину так сильно, как голод, - голос Полумейсира Халдона приглушал желтый шарф, который он намотал вокруг рта и носа. - Ничего из того, что человек в здравом уме стал бы есть, не растет в этом тумане. Трижды в год триархи Волантиса посылают вверх по реке галлеи с провизией. Но эти корабли милосердия часто задерживаются и, бывает, привозят больше ртов чем еды.
- Скрытый Господин управлял этими туманами со времен Гарина, - сказал Яндри. - Некоторые говорят, что он и есть Гарин, восставший из его водной могилы.
- Ты ничего не знаешь. Да, ты убил мертвеца, я слышал. Манс убил сотню. Человек может сражаться с мертвецами, но когда приходят их создатели, когда все окутывает белый туман... как бороться с туманом, ворона? Тени с зубами... воздух такой холодный, что больно дышать, как будто нож в груди... ты не знаешь, ты не можешь знать... может ли твой меч резать холод?
Есть общее:
Каменных и ледяных сопровождает некий магический туман, который лишает сил.
Причем касательно Ройны- четко обозначено, что серым туманом управляют не каменные люди, а некое существо- Скрытый господин.
Возможно , и белым туманом управляет нечто подобное. Причем, туман в том и другом случаях, кмк является средством управления, как для каменных, так и для ледяных людей.
 

BFGI0k

Гость
какие принцы в республике у не самого первого рода?
а что, где-то сказано что Валирия того периода была республикой? она бывала и диктатурой, знаете ли, и вероятно монархической в т.ч.
На вершине своего могущества Валирия была величайшим городом во всем известном мире, центром цивилизации. В кольце блистающих стен соперничали сорок великих домов, алкая влияния и славы при дворе и в совете; один за другим они поднимались и падали в бесконечной, подковерной и бесчеловечной борьбе за власть. Таргариенам далеко было до самых могущественных драконьих владык, и, когда соперники узнали о их бегстве на Драконий Камень, это сочтено было трусостью и признанием своего поражения.
т.о., Таргариены были одним из сорока равноправных (следовательно, равнородных, т.е. относительно монархического периода выводящих свое происхождение от основателя Валирии на равных основаниях, и почему бы не с титулами принц и принцесса) домов, непрерывно оспаривавших высшую власть у остальных 39. Все 40 делали это с переменным успехом. Просто именно в данный момент именно Т находились в фазе упадка, а оттого были более чувствительны к идее миграции.
т.о., ничто не мешает быть пророчеству о принце (или принцессе) который возродит драконов или улучшенную унд исправленную Валирию в полном объеме:creative:, распространяющемуся на всех потомков легендарного Драгонлордуса Первого, или скажем на потомков командующего ройнарской операцией.
 

нап

Удалившийся
а что, где-то сказано что Валирия того периода была республикой? она бывала и диктатурой, знаете ли, и вероятно монархической в т.ч.
На вершине своего могущества Валирия была величайшим городом во всем известном мире, центром цивилизации. В кольце блистающих стен соперничали сорок великих домов, алкая влияния и славы при дворе и в совете; один за другим они поднимались и падали в бесконечной, подковерной и бесчеловечной борьбе за власть.
Валирия по определению была республикой. Ни какой монархии на момент Гарина т.е. 1000 лет назад не было.
Касательно борьбы за власть в последние годы Республики, то это смахивает на ту борьбу, которую описывает Мартин в Волантисе. Там триархия. Возможно, и в Валирии (Мартин постоянно подчеркивает, что Волантис наиболее близок к Валирии из всех городов Эссоса) была триархия. Так что 40 семействам нужно было двинуть своего представителя в триархи. Согласитесь, что 40 желающих на 3 места- достаточно жесткая конкуренция. И кроме триархии, видимо там есть еще и совет, правда мы не знаем количественный состав совета.

Просто именно в данный момент именно Т находились в фазе упадка, а оттого были более чувствительны к идее миграции.
т.о., ничто не мешает быть пророчеству о принце (или принцессе) который возродит драконов или улучшенную унд исправленную Валирию в полном объеме:creative:, распространяющемуся на всех потомков легендарного Драгонлордуса Первого, или скажем на потомков командующего ройнарской операцией.
Мешает. :) Наличие драконов. Драконов- завались. И если нет упоминания в пророчестве- тотальной гибели драконов и драконолордов, то от куда взялись идеи о внезапном возрождении оных ?
 

Flame Dragon

Мастер-над-оружием
Каменных и ледяных сопровождает некий магический туман, который лишает сил.
Возможно поэтому одичалые так настороженно относятся к больным серой хворью. Люди за Стеной цитаделей не заканчивали :D, но интуитивно чувствуют некоторое сходство :волнуюсь:
серым туманом управляют не каменные люди, а некое существо- Скрытый господин.
Да :thumbsup: А ведь у Красных Жрецов имя Великого Иного запретно, его нельзя произносить, т.е. имя скрыто ;)
 

Flame Dragon

Мастер-над-оружием
Предположение по поводу проклятия Гарина.
Захватчики-валирийцы начали заболевать серой хворью и обращаться в каменных людей. Сами себя валирийцы называют драконами. Таким образом проклятие привело к тому, что драконы обратились в камень ;)
Предсказания, как и зеленые сны ведь полны метафор :smirk: (например, море в полном смысле слова не пришло в Винтерфелл, но сон таки был правдив).
Скорей всего снять проклятие может принц (принцесса), имеющий отношение к ройнарской водной магии, в противном случае собственные маги валирийцев сами бы справились. На мой взгляд, трагедия не просто в том, что человек становится каменным. "Неприкаянные души витают здесь в воздухе и страдают под водой. Шепчущие мертвецы ненавидят тепло и жизнь. И они всегда в поиске новых пропащих душ, чтобы пополнить ими свои ряды." Души не упокоены, мир живых и мертвых существуют рядом :(, а это точно неправильно. Нечто похожее собственно и за Стеной.
Вполне возможно, что тысячу лет назад валирийцы получили предсказание, что появится некий принц (принц именно в понятии ройнаров), который возродит драконов из камня (спасет души каменных людей). В то время это было весьма актуально для самих валирийцев, их беспокоила судьба соотечественников людей-драконов, а с поголовьем драконов как таковых все было в порядке. Но прошло время, изначальный смысл был забыт, а драконы тем временем кончились :волнуюсь: Вот и начались изыскания, как же их возродить. В Дейнерис течет кровь ройнаров (от Марии Мартелл и Дианны Дейн), так что ее можно назвать ройнарской принцессой :thumbsup:, связанной с магией воды. Дени добровольно входит в огонь, это можно назвать актом примирения воды с огнем, прощения. И срабатывает, из камня возрождена жизнь, только вовсе не тех, о ком изначально думали :p тысячу лет назад. Ну, какие драконы были в камнях рядом, те и возродились.
Примирение стихий, как бы их бракосочетание. Отсюда - невеста Огня для Дени, которая добровольно отдавая себя огню, играет роль Водной принцессы, сочетающейся браком с Огнем.
 
Последнее редактирование:

нап

Удалившийся
Возможно поэтому одичалые так настороженно относятся к больным серой хворью. Люди за Стеной цитаделей не заканчивали :D, но интуитивно чувствуют некоторое сходство :волнуюсь:
Да :thumbsup: А ведь у Красных Жрецов имя Великого Иного запретно, его нельзя произносить, т.е. имя скрыто ;)
Вы читаете мои мысли. :)
Связь между этими, скажем так, кругами Ада (у Мартина семеряне называют 7 пресподних), вне всяких сомнений есть.
И ВИ, как и Скрытый Господин (лорд в саване), Утонувший Бог и проч. скорее всего являются Стражами в этих кругах, как являются стражами в дантовском Аде : Харон, Минос, Цербер, Плутос, Флегий, Фурии, Минотавр и проч., в т.ч. Люцефер.
1. Упыри и каменные люди. По сути - мертвецы. Да, Вэль прямо говорит, что Ширин мертва.
- Мейстеры могут верить во что хотят. Чтобы узнать правду, лучше спроси лесную ведьму.
Серая смерть засыпает, только чтобы проснуться снова. Ребенок не чист!
-Но выглядит она как невинный ребёнок. Ты не можешь быть уверена...
-Я знаю. Ты ничего не знаешь, Джон Сноу, - Вэл взяла его руку в свои. - Я хочу, чтобы Чудовище забрали оттуда. Его и кормилиц. Ты не можешь оставить их в одном доме с мертвецом.
Джон стряхнул ее руку.
- Она не мертва.
- Мертва. Ее мать не видит этого, и ты, кажется, тоже. Однако это смерть.
2. Скрытый Господин (их или несколько, или один, но в нескольких лицах. Все же, мне ближе вариант- несколько.) и Иные. Некие сверхъестественные существа из мира мертвых, которые управляют ходячими трупами.
3. Видимо, в этой иерархии есть еще ступени, о которым мы можем предполагать: Великий Иной , Утонувший Бог, Рглор, наатийский бог, кАроче, полный список увидел Мокроголовый в последнем спойлере: они там все висят на ЖТ.
 
И срабатывает, из камня возрождена жизнь, только вовсе не тех, о ком изначально думали :p тысячу лет назад. Ну, какие драконы были в камнях рядом, те и возродились.
Версия с каменными драконами- великолепна!
 

Flame Dragon

Мастер-над-оружием
Вы читаете мои мысли. :)
Дык Баран Барана :) Овен Овна видит издалека :hug:
Связь между этими, скажем так, кругами Ада (у Мартина семеряне называют 7 пресподних), вне всяких сомнений есть.
:thumbsup: Да. И связка, на мой взгляд, в том, что неупокоены души мертвых. До тех пор пока это продолжается и мир живых соседствует с миром мертвых, порядка (нормальной смены сезонов) не будет.
Скрытый Господин (их или несколько, или один, но в нескольких лицах. Все же, мне ближе вариант- несколько.) и Иные. Некие сверхъестественные существа из мира мертвых, которые управляют ходячими трупами.
Скрытый Господин и Великий Иной, как мне кажется. Один из них проклятие Эссоса, другой - Вестероса. Чтобы избавиться от проклятия нужно примирение стихий Воды (Льда) и Огня, даровать прощение. По сути только прощение означает, что топор давней непримиримой вражды закопан, и можно жить ради жизни, а не ради мести. Собственно примирение зачастую скрепляют браком, это символическое обручение Воды (Льда) и Огня. И Песнь - Гимн (как говорил в видении Дени Рейгар), нечто торжественное, как раз исполняемое при бракосочетании.
Первое обручение Водной Принцессы с Огнем состоялось, Дейнерис возродила Драконов из камня, как символ Огня, Огонь облеченный плотью.
Задача двух других персонажей, связанных с магией Воды, обручиться с Огнем, чтоб снять два проклятия (с Эссоса и с Вестероса), результатом чего станет мирное решение конфликта и души проклятых умерших наконец-то обретут вечный покой, а живые избавятся от соседства неупокоенных духов. Отсюда - три головы дракона ;)
 

СветланаТ

Знаменосец
Flame Dragon
Первое обручение Водной Принцессы с Огнем состоялось, Дейнерис
К воде Дени тяги не испытывала (поправка-море она любила), новый титул красив и даже, наверное, есть в ней ройнарская кровь, если Д. Дейн из потомства сына Давоса и Нимерии. Кто другие два персонажа, связанные с Водой? И, честно не поняла, из какого отсюда появляется необходимость трех голов у дракона?
 
Последнее редактирование:

СветланаТ

Знаменосец
равных основаниях, и почему бы не с титулами принц и принцесса
Цитату из Мира или от Мартина, доказывающую ваши слова.

и вероятно монархической в т.ч.
Цитату из которой вы делаете это предположение.
У валирийцев не было королей; напротив, свое государство они называли Республикой, поскольку право голоса было у всех граждан, владевших землей. Для лучшей организации могли избираться архонты, но выбирали их свободные лорды-землевладельцы из себе подобных и лишь на ограниченный срок. Валирия редко оказывалась под управлением какой-то одной владетельной семьи (все же нельзя сказать, что такие случаи совсем неизвестны).
МЛиО
 
Сверху