Мир Хворь, изнедуга, болесть, хиль, чернота и другие напасти

[George]

George, найдена первая фраза этой работы

В смысле ?

 

[calme_rut]

В смысле ?

Я имела виду научную работу, которую хочет написать Шишка.

 

[Eris]

Где Теон? ему считай не просто части тела а душу ампутировали, кстати как и у Джейме

По-моему, у них душа, наоборот, в итоге появилась.

Жойен Рид стал видеть вещие сны, только подхватив хворь и чудом избежав смерти. Так что, возможно, определенный тип инфекции является условием для пробуждения "спящих" способностей.

Скорее, физические ограничения пробуждают "спящие" способности. Слепой начинает слышать звуки, на которые раньше не обращал внимания, калека, ограниченный в своих возможностях болезнью - вынужден размышлять о вещах, о которых раньше не думал...
Но в реальной жизни совсем не обязательно, чтобы у больного проявились новые способности. Это, скорее, исключение. Чаще люди озлобляются, впадают в депрессию, деградируют...
Поэтому приятно почитать фантастику, где у Теона в результате травм появились какие-то намеки на милосердие и самоотверженность, а у Джейме - способность здраво размышлять.

 

[calme_rut]

Так что, возможно, определенный тип инфекции является условием для пробуждения "спящих" способностей.

Нахождение на грани смерти (Жойен, Бран, Пестряк) - инициация. ИМХО, дополнительные сущности в этих случаях не так уж нужны.

По-моему, у них душа, наоборот, в итоге появилась.

Это потом уже.

 

[Murmura]

Скорее, физические ограничения пробуждают "спящие" способности. Слепой начинает слышать звуки, на которые раньше не обращал внимания, калека, ограниченный в своих возможностях болезнью - вынужден размышлять о вещах, о которых раньше не думал...

о, вот тут поспорю. Все люди слышат определенный диапазон звуков. У слепых этот диапазон ничуть не смещается, но - НО! - из-за недостатка зрительных ощущений то, что для зрячего является подпороговым, а значит, неважным сигналом, привлекает внимание слепого. Это просто вопрос калибровки. Если зрячий человек завяжет себе глаза и начнет тренироваться действовать вслепую, он тоже улучшит свои чувства.
То же касается "ограничений у калеки". Это чистой воды психологическая компенсация дефекта.
К магии и "спящим способностям" никакого отношения не имеющей.
Потому как может проявится у любого человека (с точки зрения генотипа).
А не только у человека с магическими /потенциальными или уже сработавшими/ способностями

 

[ДЭЙМОН]

Сын Мэйкара Дэйрон умер от венерической болезни, которую подхватил от шлюхи. О какой болезни может идти речь? Сифилиса в средние века не было

 

[Eris]

Сын Мэйкара Дэйрон умер от венерической болезни, которую подхватил от шлюхи. О какой болезни может идти речь? Сифилиса в средние века не было

Это который Пьяница?
Если верить энциклопедии, он вел асоциальный образ жизни и умер предположительно от оспы, которую предположительно подхватил от очередной проститутки.
Вообще с вензаболеваниями в ПЛиО интересная ситуация. Большая часть мужчин отличается крайней распущенностью (да и женщины иногда не лучше), публичные дома чуть ли не на каждом углу - однако же вензаболеваниями болел только один Козел да ещё одна проститутка попалась в Девичьем Пруду и пара солдат от нее заразились.
Неужели и в реальном средневековье все было так прекрасно?
Откуда появился сифилис - доподлинно неизвестно. Гипотезу, что он был завезен Колумбом из Америки, разделяют не все. По другим теориям, его описывали ещё Гиппократ и Авиценна и в раскопках могил находили останки со следами сифилиса - задолго до Колумба. Во всяком случае, первые эпидемические вспышки сифилиса - это 1495 год.
Вообще заболевания, передаваемые половым путем, были известны с древности - просто их, естественно, не могли толком отличить одну от другой из-за отсутствия микроскопов. Гонорею знали, видимо, ещё до нашей эры. От ее осложнений умереть вполне можно, если не повезет. Ещё всякие напасти были, мягкий шанкр, кондиломы, ещё что-то... Но самым грозным, конечно, был все-таки сифилис. Если в ПЛиО хотя бы его нет, а только единичные случаи гонореи - это очень здоровая местность, несмотря на распущенность населения.
А Дейрон Пьяница с его ослабленным здоровьем мог подхватить что угодно.

 

[ДЭЙМОН]

Это который Пьяница?
Если верить энциклопедии, он вел асоциальный образ жизни и умер предположительно от оспы, которую предположительно подхватил от очередной проститутки.
Вообще с вензаболеваниями в ПЛиО интересная ситуация. Большая часть мужчин отличается крайней распущенностью (да и женщины иногда не лучше), публичные дома чуть ли не на каждом углу - однако же вензаболеваниями болел только один Козел да ещё одна проститутка попалась в Девичьем Пруду и пара солдат от нее заразились.
Неужели и в реальном средневековье все было так прекрасно?
Откуда появился сифилис - доподлинно неизвестно. Гипотезу, что он был завезен Колумбом из Америки, разделяют не все. По другим теориям, его описывали ещё Гиппократ и Авиценна и в раскопках могил находили останки со следами сифилиса - задолго до Колумба. Во всяком случае, первые эпидемические вспышки сифилиса - это 1495 год.
Вообще заболевания, передаваемые половым путем, были известны с древности - просто их, естественно, не могли толком отличить одну от другой из-за отсутствия микроскопов. Гонорею знали, видимо, ещё до нашей эры. От ее осложнений умереть вполне можно, если не повезет. Ещё всякие напасти были, мягкий шанкр, кондиломы, ещё что-то... Но самым грозным, конечно, был все-таки сифилис. Если в ПЛиО хотя бы его нет, а только единичные случаи гонореи - это очень здоровая местность, несмотря на распущенность населения.
А Дейрон Пьяница с его ослабленным здоровьем мог подхватить что угодно.

Большое спасибо. Тема безусловно интересная к сожалению Мартин уделяет ей довольно мало внимания.

 

[Ulv]

Но в реальной жизни совсем не обязательно, чтобы у больного проявились новые способности. Это, скорее, исключение. Чаще люди озлобляются, впадают в депрессию, деградируют...
Поэтому приятно почитать фантастику, где у Теона в результате травм появились какие-то намеки на милосердие и самоотверженность, а у Джейме - способность здраво размышлять.

Далеко не так всё однозначно. Тирион и Сандор явно не стали лучше от того, что один карлик - урод презираемый собственным отцом, а другой получил увечье обезобразившее его на всю жизнь.
Бран тяжело переживал последствия своей травмы, что не делало его приятнее в общении с людьми, болезненно реагировал на свою остро ощущаемую им неполноценность.
Да и Джейме не стал добрее и благородней от потери руки, он больше стал задумываться о своей жизни, переосмысливать ее, но там причина была во многом в разрыве с Серсеей.
Я не вижу никакой фантастики, что Тирион лишенный родительской любви, ощущающий себя с детства изгоем, и понимающий, что в глазах большинства людей он богопротивное чудовище, стал книгочеем и оттачивал свой ум, это во многом было для него компенсацией, он не мог стать выше и красивей, но мог стать умней и способнее, чем те кто его презирают.
Теон свои худшие качества проявлял от своего высокомерия, эгоизма, самовлюбленности, физические и моральные страдания которые он претерпел в застенках Рамси, не могли, не изменить его. Почти стерли прежнюю личность, превратили в Вонючку, боящегося своего хозяина. Собственные страдания отчасти заставили Теона и понимать страдания других, раньше с высоты своего положения он просто не обращал на них внимания.

 

[Migner]

Вопросы по поводу болезней:
- Знают ли мейстеры и люди что лучше пить кипяченную воду, а не пресную из колодцев и родников? Это может решить очень многие проблемы.
- Многие болезни поражают в первую очередь крупные порты из-за антисанитарии. Ладно Королевская Гавань, но неужели в Староместе или в Ланниспорте все так плохо с канализацией? А в Белой Гавани?
- Что сказано по поводу оспы? Некоторые персонажи ей переболели: Коттер Пайк, Роланд Шторм. Как их лечили? Знают ли мейстеры про вакцины от оспы? Осуществляют ли они их?
- Как пытаются лечить подагру у того же Мартелла? Заметили ли мейстеры что диета при подагре, может облегчить болезнь?
- Что сказано про венерические болезни? Я слышал про сифилис, но как его лечат? Какие еще венерические болезни распространены?
- Что сказано по поводу профилактики болезней? Про антисанитарию? Как с ней бороться?
- Есть ли вообще мыло в Вестеросе? А в Эссосе? Что по поводу омовений и купаний? Как часто моются люди?
- Что по поводу болезней у животных? У коров, лошадей, овец?
- Какие профилактики болезней по вашему, были бы осуществимы и принесли бы весомый результат?

болезни - бич Божий...

 

[dreaming of summer]

Уже есть аналогичная тема

 

[ADS]

Приветствую.
- Что по поводу болезней у животных? У коров, лошадей, овец?
- Какие профилактики болезней по вашему, были бы осуществимы и принесли бы весомый результат?

Собственно, все в таком ключе. Присоединяйтесь к обсуждению ибо болезни - бич Божий...

Давайте все же отойдем от ветеринарии, хотя в старину, когда не было врача, обращались к коновалу.
По поводу остального вы задали много вопросов. Одним постом тут не отделаешься, постараюсь немного написать.

 

[Migner]

Давайте все же отойдем от ветеринарии, хотя в старину, когда не было врача, обращались к коновалу.
По поводу остального вы задали много вопросов. Одним постом тут не отделаешься, постараюсь немного написать.

Почему нет? Вы только представьте, сколько коров в Просторе должны быть заражены коровьей оспой и сколько из них умирают вскоре? До жути интересная тема, ведь болезни косят как людей так и животных.

 

[ADS]

Почему нет?

Слона надо кушать по кусочкам.Вы затронули обширную тему,задали много вопросов,поэтому следует ограничить обширность.

 

[Migner]

Слона надо кушать по кусочкам.Вы затронули обширную тему,задали много вопросов,поэтому следует ограничить обширность.

Так я и не прошу что бы вы на все ответили. Я и сам ответов не знаю, потому и спрашиваю. Быть может знающие люди ответят чем болеют животные в ПЛиО и чем, кто и как их лечит. Там вопросов и в правду много, быть может хотя бы на парочку о_о

 

[ADS]

- Знают ли мейстеры и люди что лучше пить кипяченную воду, а не пресную из колодцев и родников? Это может решить очень многие проблемы.

Вряд ли.
Тут еще нужно помнить вот о чем. Согласно Броделю, борьба с кишечными хворями на Востоке нашего мира велась употреблением кипяченой воды,в виде чая.
На Западе- употреблением вина и пива. Вестерос ближе к нашей Европе,оттого борется вторым способом.
Борьбе первым способом мешает также отсутствие чая как бытового напитка, доступного большинству населения. До кваса Вестерос тоже не дозрел.

 

[Xanvier Xanbie]

- Многие болезни поражают в первую очередь крупные порты из-за антисанитарии. Ладно Королевская Гавань, но неужели в Староместе или в Ланниспорте все так плохо с канализацией? А в Белой Гавани?

Причина, по которой болезни поражают в первую очередь крупные порты - это места, куда прибывают из-за границы корабли, способные привезти больных или, скажем, крыс - переносчиков инфекции. И это транспортные узлы самого Вестероса, и точки торговли и всевозможных человеческих взаимодействий. Прочий транспорт в Вестеросе развит очень слабо, и где-нибудь в сельской местности против распространения заразы работают сами расстояния.

Знают ли мейстеры про вакцины от оспы? Осуществляют ли они их?

Нет, увы.

Я слышал про сифилис, но как его лечат?

В книгах сифилис не упоминался, pox может значить любую болезнь с высыпаниями на коже. В нашем мире средневековая Европа сифилиса не знала, пока его не привезли из Америки члены экспедиций Колумба.

Есть ли вообще мыло в Вестеросе? А в Эссосе? Что по поводу омовений и купаний? Как часто моются люди?

Мыло есть, и даже твердое, в виде кусков - chunk of soap. Его делают из щелока (lye). Оно в ходу и в Вестеросе, и в Эссосе (в Миэрине, как минимум, Дейнерис мылась с мылом). Знать имеет прекрасное представление о ванных, банях и омовениях и презрительно смотрит на немытое мужичье. Мужичье моется когда как - Дунк в "Присяжном рыцаре" принудительно загнал крестьян помыться, "даже и тех, кто это делал не далее как прошлой зимой" (которая была за пару лет до того).

 

[Migner]

Причина, по которой болезни поражают в первую очередь крупные порты - это места, куда прибывают из-за границы корабли, способные привезти больных или, скажем, крыс - переносчиков инфекции. И это транспортные узлы самого Вестероса, и точки торговли и всевозможных человеческих взаимодействий. Прочий транспорт в Вестеросе развит очень слабо, и где-нибудь в сельской местности против распространения заразы работают сами расстояния.

Там в Энциклопедии написано, цетирую:

От Весеннего поветрия особенно пострадали крупные города с их скученностью населения и антисанитарией. В Королевской Гавани из каждых десяти жителей умерло четыре. В Ланниспорте и Староместе умерло до половины населения.

Т.е. как я понял, указывает на то, что в Ланниспорте и Староместе антисанитария,что мне кажется весьма странным.

Мыло есть, и даже твердое, в виде кусков - chunk of soap. Его делают из щелока (lye). Оно в ходу и в Вестеросе, и в Эссосе (в Миэрине, как минимум, Дейнерис мылась с мылом). Знать имеет прекрасное представление о ванных, банях и омовениях и презрительно смотрит на немытое мужичье. Мужичье моется когда как - Дунк в "Присяжном рыцаре" принудительно загнал крестьян помыться, "даже и тех, кто это делал не далее как прошлой зимой" (которая была за пару лет до того).

Т.е. мыло варят так же как варили у нас в античности: вываривают жир и добавляют золу?

 

[Xanvier Xanbie]

Там в Энциклопедии написано, цетирую:

Это, возможно, стоит обновить. Вот пара цитат про порты и эпидемии из "Пламени и крови"

Считалось, что мор пришел в Вестерос из-за моря, из одного из Вольных городов или земель еще более дальних. Любое поветрие всегда поражает первым делом портовые города и гавани, и им достается крепче всего. В народе многие верили, что болезнь переносили крысы, но не знакомые всем серые крысы Королевской Гавани или Староместа, большие, дерзкие и злобные, а крысы поменьше, черные – видели, будто они целыми стаями сбегали из корабельных трюмов по швартовым на причал. И хотя вина крыс никогда не была достаточно доказана, чтобы удовлетворить Цитадель, внезапно каждому дому Семи Королевств, от величайших замков до самых скромных хижин, понадобилась кошка. К тому времени, как трясучка сошла на нет, котята продавались по цене жеребцов.

Зародилась ли эта лихорадка в темных лесах Иба и пришла в Вестерос с китобойным судном, как думали сестринцы, или нет, она, несомненно, распространялась из порта в порт. Белая Гавань, Чаячий город, Девичий Пруд и Сумеречный Дол пали перед ней один за одним; приходили вести, что болезнь разоряет Браавос. <...> В Королевской Гавани первые случаи смертельного румянца были замечены на побережье реки среди моряков, перевозчиков, рыботорговцев, погрузчиков и портовых шлюх, что работали близ Черноводного залива. Еще не зная о своей болезни, они распространили заразу во всех частях города, как среди бедных, так и среди богатых.

Антибиотиков и вакцин ни в Вестеросе, ни в Эссосе нет, прививок никто не делает, о микроорганизмах пока понятия нет, так что инструментами против эпидемий остаются симптоматическое лечение и строгий карантин.

Т.е. мыло варят так же как варили у нас в античности: вываривают жир и добавляют золу?

Вестимо, да.

 

[Алексаннндр]

Вопросы по поводу болезней:
- Знают ли мейстеры и люди что лучше пить кипяченную воду, а не пресную из колодцев и родников? Это может решить очень многие проблемы.

Да, это вопрос, как будто бы не знают.

- Многие болезни поражают в первую очередь крупные порты из-за антисанитарии. Ладно Королевская Гавань, но неужели в Староместе или в Ланниспорте все так плохо с канализацией? А в Белой Гавани?

Белая Гавань в частности Давосу очень нравится, пахнет морем и рыбой.
Тирион вспоминает сточные канавы, когда приезжает принц Оберин, его приезд сулит кровь в них, но всё-таки сточные канавы- это одно, канализация- совсем другое, в Миэрине, мы знаем, канализация по типу Клоаки Максима есть, герои не выказали удивления, узнав о конкретно миэринской канализации, что через неё можно проникнуть в город.
Но вообще-то этот вопрос особенно нигде не освещался.
Можно думать как угодно, есть или нет канализации в вестеросских крупных городах- вопрос открыт.
Конечно если в Винтерфелле додумались сделать гидротермальное отопление, причём ещё и теплиц- и вот до канализации они конечно недотумкали, это было бы странно.

- Что сказано по поводу оспы? Некоторые персонажи ей переболели: Коттер Пайк, Роланд Шторм. Как их лечили? Знают ли мейстеры про вакцины от оспы? Осуществляют ли они их?

Думаю, вакцин не применяется, понимание инфекции там зачаточное, болезнь можно подхватить от больного, от крыс-разносчиков, но как, почему, почему именно так- неизвестно, болезнь скота- тут люди-то зимой могут на охоту уходить, а что там скот, забил, и вся недолга.
Этот вопрос останется скорее всего на усмотрение читателя.

- Как пытаются лечить подагру у того же Мартелла? Заметили ли мейстеры что диета при подагре, может облегчить болезнь?

Думаю, тут пока непонятно, мейстер что-то там готовит принцу Дорану, напиток вместо обычного вина, но вот особенности именно его стола- пока не проглядываются.

- Что сказано про венерические болезни? Я слышал про сифилис, но как его лечат? Какие еще венерические болезни распространены?

Вы слишком многого хотите от фэнтэзийного цикла.
Сифилис, если не ошибаюсь, пока не описан в "ПЛИО", думаю, он просто не нужен, хотя мало ли что захочет Мартин, его книга.

Венерические болезни не описаны пока подробно, если не ошибаюсь, единственное есть намёки, что они есть, Дэйрон Пьяница что-то подхватил от проститутки, от чего и умер, правда, он мог заразиться не венерической болезнью.

- Что сказано по поводу профилактики болезней? Про антисанитарию? Как с ней бороться?
- Есть ли вообще мыло в Вестеросе? А в Эссосе? Что по поводу омовений и купаний? Как часто моются люди?

Подробно ничего не описано, но лжеарья Джейн Пуль моется каждый день после ночей с Рамси, тут и Рамси может чего требует, и после его манипуляций- стоит помыться, Джейме после побега испытывает настоятельную необходимость помыться, ну тут ладно, тут конечно его долго держали в антисанитарных условиях, потом скоморохи, как только они добираются до ванны с Бриенной, тут же её принимают, моют Арью в "Желудях", моют в Харренхолле новых слуг заставляют тут же помыться, в общем за чистотой собственного тела стараются следить.
Вообще должны бы знать и о кипячёной воде, инструменты мейстеры ведь прокаливают перед оперативным вмешательством.

- Что по поводу болезней у животных? У коров, лошадей, овец?

Повторюсь, вы слишком много хотите от "ПЛИО".

- Какие профилактики болезней по вашему, были бы осуществимы и принесли бы весомый результат?

болезни - бич Божий...

Ну мыло, мирийский огонь вот есть, что это может быть, зола водорослей, содержащая йод, в общем антисептик, мыло бы должно быть, как будто, но нигде не описывается, если не путаю.