Дом Старк

Тема в разделе "Мир ПЛИО в сериале", создана пользователем Сержои Армани, 16 янв 2017.

  1. Сержои Армани

    Сержои Армани Межевой рыцарь

    [Тема для обсуждения Старков]

    1. Смерть близких не самое лучшее что следует увидеть
    2. Достаточно "настроить гугл/яндекс/чардрево на "кто виновен в смерти Старков...."
     
    Последнее редактирование модератором: 16 янв 2017
  2. Ivan456

    Ivan456 Знаменосец

    И кто виновен в смерти Старков?
    Нед или Мизинец?
     
  3. Makri

    Makri Знаменосец

    Ну Санса или Арья гуглом не пользовались, но и так все знают, кто организовал и осуществил КС, это не секрет в Вестеросе, титулы, пожалованные Тайвином, намекают. Бран покинул Винтерфелл, когда мать и братья были живы, он должен знать.
     
    EMey и Korica нравится это.
  4. Сержои Армани

    Сержои Армани Межевой рыцарь

    1. Нед Старк из-за своей недальновидной/негибкой/упрямой политики
    2. Роб Старк из-за своего тщеславного представления о "приказе" в отношении Карстарка и неумении меняться в отношении Русе Болтона
    Но главное из-за того что он думал головкой, а не головой.
    3. Из-за Кейтелин Старк потому что она вмешивалась в королевские дела но не была королевой а лишь матерью короля (уважение за это - да, но жить как считает она/баба - нет)
    4. Из-за Сансы Старк которая упрямилась/думала о себе а не о семье, когда просила Неда признать вину, когда просила о других корыстных/эгоистичных вещах.
    5. Из-за Брендона Старка который из-за своего упрямства - полез на башню с которой его столкнул Джейме.
    6. Из-за Джона Сноу, который опять же из-за того что думал головкой, а не головой чуть не погиб, а значит чуть не лишил Старков надежды на выживание; который чуть не проиграл "Битву бастардов" потому что не действовал по плану.
    ..........
    Мизинец:
    Он не обязан был действовать в интересах Неда. Он не Старк. Ну предал якобы и что? В средние века никто никого не предавал? Родителей не убивали дети в борьбе за корону? Это не мир после 1945 года. В мире ПЛиО всё слова/вымысел, а поступки совсем другое.
     
    lenivaya, EMey, Korica и 2 другим нравится это.
  5. Ivan456

    Ivan456 Знаменосец

    Варис, который убедил Неда признать вину ради безопасности его дочерей.
     
  6. Хома

    Хома Оруженосец

    1 - В чем недальновидность заключалась ? В нежелании убить ребенка на другом континенте ? В приказе наказать Гору и его сюзерена ? В желании сохранить род друга у власти после смерти Роберта ? Или вы считаете что ему стоило поддержать гея лорда Ренли в правах ? А может промолчать и жить под Ланнами забыв что они покушались на его сына , а Джейми в открытую на него напал средь бела дня ?
    2 - Почти согласен , но опять таки вы причины и следствия путаете . Причиной было невозможность Робба отослать мать домой . Она была тем кто связывал его армию с РЗ и теоретически с Долиной . Другое дело что он поздно ограничил ее в действиях , но не каждый сын будучи королем ограничивал свою мать в чем то .
    3 - Вот тут согласен . Больше чем Кет для падения дома Старков и Талли никто не сделал . Именно через нее Мизинец ( ясно же кто за этим письмом стоял) убедил Неда в том что Ланны отравили старика Аррена . Именно Кет познакомила Неда с Мизинцем неофициально . Именно она захватила Тириона доверившись мизинцу . Она же выпустила под честное "пионерское" единственного за чью жизнь по настоящему переживал Тайвин . В итоге наша добрая Кет так хотевшая защитить семью сама же ее и обрекла .
    4- Я не фанат Сансы , но ... Санса на тот момент была ребенком жившим мечтами . Больше чем уверен что она не понимала всю опасность происходящего для ее семьи .
    5 - Опять ребенка вините ? Двое взрослых извращенцев настолько погрязли в похоти что не могут сдержаться даже в гостях и что бы скрыть свои извращения готовы убить ребенка случайно их увидевшего . Какой нехороший мальчик ! Конечно он заслужил смерть от гостей в своем доме .:facepalm:Да их там ползамка должно было заметить . Королева и ее брат, все в золоте ,в дорогих шмотках , разгуливают по замку некем незамеченные ? не верю ! Но для сюжета нужен был Старк .
    6- Причем тут Джон и Старки ? На тот момент у детей Арьи или Сансы прав на фамильные земли и титулы было больше чем у бастарда Сноу .
    О каком плане идет речь ? О плане Сансы - "нам надо подождать ,но чего мы ждем я не скажу " или вы про первоначальный план битвы придуманный Джоном ,Давосам и Тормундом ? Ну так битвы проходят не по плану почти всегда . Тем более что все пошло не по плану именно по причине в которой вы обвиняли Джона - он старался спасти мужчину рода Старков и сохранить их род :D
     
    EMey, 7eHe60, Alenna Redwin и 8 другим нравится это.
  7. Ivan456

    Ivan456 Знаменосец

    Нед не должен был идти к Серсее и выкладывать ей всё что знает.
     
  8. Хома

    Хома Оруженосец

    тут дело в другом - Нед знал своего друга и знал каков он в гневе . Если б Роберт узнал об этом то все Ланны стали бы ему врагами как Тарги до этого . Потому то Нед и пытался спасти детей своих врагов . Увы Роберт к тому времени был уже обречен .
     
    EMey, Alenna Redwin, Nunuta и ещё 1-му нравится это.
  9. Мо́ргот Ба́углир

    Мо́ргот Ба́углир Оруженосец

    1.Нед Старк был предельно честен с Серсей ( он не преднозначен для интриг ) :angelic:
    2.Роб Старк ( не он должен был поощерять убийство пленных . неумении меняться в отношении Русе Болтона ( Болтон должен был вообще молчать а не перечить своему королю ). :question:
    3 . вы .... человек как можно так говорить о матери короля :Crazy:
    4. Я не когда не был её фанатом но Санса Старк изначально хотела спасти отца , а потом дела всё что выжить :puppyeye:
    5. это вообще не комментирую ( ибо полная дичь ):thumbsdown:
     
    Последнее редактирование: 16 янв 2017
    EMey, Alenna Redwin и Makri нравится это.
  10. hasa

    hasa Межевой рыцарь

    Дени - это необъяснимо.
    В поддержке Кэт, захватившей Тириона. Все остальное - последствия.
    Возможности у Робба не было. У него не было соратников, которым можно доверять. На Юг едет Кейт, на ЖО - Теон.:) Болтон и Амбер?
    Давайте еще обвиним, что х-лет назад она попросила своего первого жениха не убивать Мизинца:)
    Ползамка были и в Утесе, и в КГ. Заявление половины замка не стоят заявления Старка.
    Оба плана :ill: Но на партизанщину Зимой нет времени.
     
    EMey нравится это.
  11. Ivan456

    Ivan456 Знаменосец

    И погубил своих.:facepalm:
     
  12. hasa

    hasa Межевой рыцарь

    Политический мир держался на Союзе Арренов-Баратеонов при поддержке Старков и Талли и союзе с Ланнистерами. Даже спустя полтора десятка лет Мартеллы и Тиреллы в оппозиции к ЖТ.
    Экономика страны полностью зависит от ЗЗ.
    Нед спасал не детей Серсеи, а мир в стране.
     
  13. Сержои Армани

    Сержои Армани Межевой рыцарь

    1. Я не имел в виду что Нед д.б. убить Дени. Но раз разговор об этом то считаю д.б. убить Дени и брата.
    Ну отдал приказ поймать Гору и что? Горой меньше-Горой больше. Я не об этом.
    Оставить род Баратеонов у власти он и пытался. Выбрал Станиса а не Ренли - его собственные представления о том кто лучше.
    Ну Джейме вызывал его на поединок и что? Ну проколол ему ногу солдат и что? На политические действия это не влияет.
    Надо было не разговаривать с Серсеей, не предупреждать её, а сразу схватить и тут же казнить и ее и всех ее бастардов или ещё и всех Ланов, ночью, сразу, а не ждать аудиенции Джофри и вручать бумажку которую порвет даже младенец. пошли Сирио фореля убить Джофри и его брата и все кончено с наследованием Ланами короны Баратеонов. Даже если будет война то наследников у Роберта Баратеона не останется (детей небудет).
    2. Причина была не в матери и ее присутствии а в том что он женился на волантийке а не фрейке.
    3. Кейт отпустила Джейме и вот все что она сделал "не в кассу".
    4. Санса д.б. свои мечты подчинять родителям а не родителей использовать для своих мечтаний
    5. Извращенцы или нет это вы судите с позиций нашего времени. Накажут их "семеро" значит виновны. Не накажут потому что великие лорды вне закона, значит так и будет/правильно. Бран полез туда куда ему мать сказала не лазить.
    Что ещё не понятно. Не послушал родителей - получил урок. Нужно было бы для сюжета то тогда не обязательно делать из детей Старков избалованных+непослушных+неуправляемых эгоистов.
    6. Есть ответственность за свою семью. До 6го сезона у Джона этого не было.
    Нужно выжить, не умереть чтобы помогать своей семье, а не только "друзьям"
     
  14. игорек_

    игорек_ Удалившийся

    Бринден Талли, Эдмар, Гловеры, Мормонты, Кастарки, Амберы вернейшие сторонники, даже Фреи сражались пока Робб их не изменил условия союза с ними.
    Блеквуды, Маллистеры это всё люди преданные.
     
    EMey нравится это.
  15. Ivan456

    Ivan456 Знаменосец

    Представил как 11 летняя Санса использовала родителей для реализации своих мечтаний.:meow:
     
    Последнее редактирование: 16 янв 2017
  16. hasa

    hasa Межевой рыцарь

    Тем не менее на переговоры на Юг едет его мать. На ЖО - Теон. Нет у Робба Десницы. У Станниса есть люди, которым он доверяет деньги и переговоры на другом краю света. А у Робба круг доверия очень мал. Причем если учесть, что Кейт освободила Джейме, Теон переменил сторону, а Болтон сделал, то что сделал, эти люди доверия не заслуживали.:)
     
    EMey и Alenna Redwin нравится это.
  17. Ivan456

    Ivan456 Знаменосец

    Поэтому надо было жениться на дочке Фрея.
     
    lenivaya нравится это.
  18. Сержои Армани

    Сержои Армани Межевой рыцарь

    1. А зачем? Итак все было понятно. Нужно было ее устранить а не читать политику партии и учить совести.
    2. Болтон д.б. ? Ну тогда заставьте Болтона делать что он д.б. Я говорю Болтон не перекинулся бы (а может и перекинулся бы) к Тайвину, прислушивайся Робб советов Русе. Я говорю о жизни и умении слушать, а не о утопической вере в клятвы.
    3. Мать короля она - женщина, сосуд куда было помещено семя отца короля - и всё. Если она при этом мудрая - можно советоваться, но не поступать как говорит. Поступать надо как так как того требуют обстоятельства. А не по советам когда они идут вразрез с ситуацией.
    Советовали Русе и др правильно. А Робб слушал "любовь" к волантийке. Это его и сгубило. Поэтому потерял Фреев.
    4. Она изначально мечтала стать женой Джофри, потом стала жалеть отца. То что она/Варис уговорила признать вину в конечном счете ничего не изменило для Неда. Она так что не в этом виновата, а в своих попытках повлиять на отца (когда он ещё не был в заточении).
    5. Слушал бы мать не стал бы калекой.
    6. В данной ситуации он - руководит "армией" и их жизни тоже что то должны значить. Если убьют Джона его люди скорее всего тоже будут убиты, во-первых.
    во-вторых, у него есть люди в подчинении? Ну так и дай приказ забрать/прикрыть Рикона/пошли 30-50 человек навстречу Рикону чтобы не попали в Рикона стрелы. Где "стена щитов"?
    в-третьих, надо было не выгонять Мелисандру (по крайней мере сразу) а приказать ей оживить Рикона. Если не получится - казнить Мел, если получится - отпустить живой "чтобы больше не попадалась на глаза".

     
    Представил, потому что нет своих детей.
    Потому что не видишь как в саду, школе чужие пытаются изменить/навязать свои ценности/информацию/цели твоему ребенку и как он потом пытается повлиять на тебя.
    Дальше не поясняю - т.к. может пойти обсуждение не ПЛиО.
    Что даст Сансе что она станет женой короля?
    Это сказочка которую ей навязали. Можно жить и не мечтать о принце а делать то что говорят родители, работать, жить, а не мечтать.
     
    Последнее редактирование модератором: 18 янв 2017
    Korica нравится это.
  19. Ivan456

    Ivan456 Знаменосец

    Есть племянницы и племянники и я понимаю о чём вы.
    У детей есть свои желания и капризы но родители не бегут их выполнять.
    Помолвку с Джоффри для Сансы устроил её отец по политическим причинам а не потому что ей этот мальчик понравился и она заставила родителей.
     
  20. Сержои Армани

    Сержои Армани Межевой рыцарь

    Скорее формулировка д.б. такой: Робб не заслужил доверия своих людей + не разбирался в людях за что и поплатился.
     
    Опять вы не видите о чем я:
    устроил Роберт, но Санса - держалась за Джофри и объективность потеряла. Она всеми силами стремилась за него выйти как будто это что то особенное - замужество/ замужество за принцем/принц.
    Она настояла на смерти Нимерии, она поддержала Джофри, она (Санса) терпела Джофри - она ослепла от близости "ценности" которая не имеет особой ценности, Санса тогда потеряла объективность и "давила" на Нэда/отца вопреки объективным сигналам о "умственных способностях" Джофри.