• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Магическая метафизика и теоретическая физика

Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Lorrena

Знаменосец
С того, что его религиозность нетипична именно для северян - о чём я писал неоднократно.
У вас есть подробное описание жизни других северных лордов в их замках в мирное время? :writing:
Нету? А тогда что с чем вы сравниваете, описанное с выдуманным?
Есть описание общения Неда с богами? Нету? А тогда про что вы говорите...? Санса Старк тоже богорощу посещала каждый вечер, даже её муж верил, что она туда молится ходит, и только.

И вы опять проигнорировали:
В каноне Нед Старк, найдя волчат, собирается их убить из милосердия, и лишь слова Джона, пожалевшего Брана, его переубедили, о какой связи со Старыми богами можно говорить после такого? А после убийства Леди? Глубоко религиозный человек, слышаший голос своих богов, своей рукой казнит подарок этих самых богов?
Объясните, пожалуйста, это в рамках своей теории.
Сравните с Жоеном Ридом и Бринденом Риверсом.
После этого, может, обсудим - если будет что (в чем я лично сомневаюсь).
 

Zyrianin

Знаменосец
Нету. О чем и речь.
А тогда что с чем вы сравниваете
Существующее описание единственного лорда Севера, о котором Автор почему-то счёл нужным сообщить читателю именно ЭТО - с описаниями других северян, где "этого" НЕТ.
А тогда про что вы говорите..
Про свое предположение. Гипотезу. О её обосновании.
После этого, может, обсудим
Нет, леди. Обсуждать мы будем в порядке, предложенном мной - а я не собираюсь поощрять манеру перескакивать с пятого на десятое. Дойдёт дело и до лютоволков, и до Ридов, не сомневайтесь. Даже если Вы покинете эту тему.
 
Ну, раньше Первые Люди врагов того, серпом по горлу и кишочки их на чардревах развешивали. Поэтому насколько выходят или нет за какие-то рамки хождения Неда в богорощу - непонятно :) Более того, непонятно откуда такая казалось бы искренняя вера. В конце концов он воспитывался на юге у Аррена, который семибожник. Тем более в Орлином Гнезде нет богорощи как таковой - в отведенном для нее месте прижились только трава и кустарник. Это по сути сад, который та же Санса называла "богорощей без богов".

Ну вы не путайте, казнить дезертира или принести в жертву врага или кого там в дар богам отдают в таких случаях, да и давно это было.
Сейчас на севере жертвоприношений чардревам давно что-то не приносят, откуда мы знаем о жертвоприношениях- Бран видит древнее жертвоприношение в Винтерфелле, это было практически заведомо до вхождения севера в королевство Эйегона-Завоевателя, по крайней мере весьма вероятно.
Сир Бартимус рассказывает о жертвоприношении работорговцев в Волчьем логове освобождёнными северянами, ну и король севера благословил это дело, он и отдал работорговцев потенциальным рабам на их усмотрение.
Это около тысячи лет, практически, ну девятьсот лет точно прошло, потому что потом Волчье Логово стало первым пристанищем Мандерли.
То жертвоприношение было совершено во время правления Брандона Ледяного Глаза.

ББартимус достаточно спокойно говорит о человеческих жертвоприношениях, но вообще не возникает ощущения, что жертвоприношения старым богам- прям вот каждодневное дело у северян, это дело достаточно экстраординарное, не по первому чиху, так сказать.

Искренняя вера, это можно и иначе истолковать, богороща- место уединения, встречи с самим собой, кроме богов, там можно в тишине помедетировать, как мы могли бы сейчас сказать.
Но Эддард Старк ощущает силу старых богов, поэтому он назначает встречу с Серсеей в богороще, там он чувствует поддержку своих богов.

Именно Эддардовскую религиозную жизнь мы знаем потому, что просто это один из самых важных героев в книге, он один из повов, кого мы ещё будем так хорошо знать.
 

Zyrianin

Знаменосец
Итак, ещё раз.

Единственный лорд Севера, о котором сказано, что он часто и подолгу молится. При этом на "ушибленного религией" совсем не похож, человек совершенно земной (и высоконравственный - это подчеркивается каноном еще чаще, чем религиозность; но "земной" и не обязательно значит "безнравственный").

Связан тайной рождения юноши, считающегося его бастардом. Есть основания предполагать, что это тайна одного из самых мистических персонажей Саги.

Его дети точно связаны со Старыми богами сильнее других северян: варги с лютоволками.

У покалеченного Брана особая связь и особые дары.

Здоровая и ловкая Арья проявляет чудеса приспособляемости, наблюдательности и интуиции. Проявлениям способствовала её склонность "болтаться под ногами" у простонародья, отцом если и не поощрявшаяся, то и не пресекавшаяся. Как и высотные походы Брана.

Если всё это "не канон, а домыслы" - тогда ЧТО такое канон? Если лучшее объяснение "написано и написано, совпало и совпало" - тогда ЧЕМ оно лучше моего, все эти странности объясняющего?

Еще раз. Объяснение таково: Нед знал, что судьба Джона важна и таинственна; смолоду стал часто и надолго ходить к Сердцедреву для молитв о правильном понимании своих обязанностей перед мальчиком; указания - получал, и не только о Джоне, но и о законных (родных) детях; при этом никаких личных мистических способностей и склонностей как не имел, так и не получил. Волчата для него просто волчата (во всяком случае, до получения мистических откровений в богороще).
 
Последнее редактирование:

Gonzalez

Лорд
Zyrianin , Как говорится: "Если ты разговариваешь с богом - это молитва. Если бог разговаривает с тобой - это шизофрения".:angelic:
Думаю, всё проще. Никакой особой религиозности у Неда нет, а походы в богорощу он использует для того, чтобы отдохнуть от окружающих и немного подумать, помедитировать под благовидным предлогом. Поведение вполне характерное для интроверта и социофоба, современными терминами выражаясь, каковым Нед и описан в саге.
 

Zyrianin

Знаменосец
немного подумать
Много. "Немного медитирует" наверняка большинстао северян. Стоило бы об этом повторять и повторять, как Мартин о Неде?

И никак не объясняет странное позволение Арье и Брану. "Просто совпало"?
Как говорится: "Если ты разговариваешь с богом - это молитва. Если бог разговаривает с тобой - это шизофрения"
От умеющих молиться такого не слышал.
 
Странное позволение Брану и Арье, что сделать-то с ними надо, чтобы они не лезли, куда их не просят?
 

ADS

Ленный рыцарь
Zyrianin , Как говорится: "Если ты разговариваешь с богом - это молитва. Если бог разговаривает с тобой - это шизофрения".:angelic:
Автор этого выражения совершенно не знаком с вопросом.
Например, у людей с эпилепсией приближение приступа,то бишь аура, может восприниматься как откровение бога. Не всегда,конечно,но не редко.
Поведение вполне характерное для интроверта и социофоба, современными терминами выражаясь, каковым Нед и описан в саге.
Интровертом Неда назвать можно,а вот социофобом - это снова ляпсус.
 

ADS

Ленный рыцарь
Странное позволение Брану и Арье, что сделать-то с ними надо, чтобы они не лезли, куда их не просят?
Видите ли, любой родитель боится за детей,чтобы с ними что -то не случилось. Но при этом он понимает,что нельзя,чтобы ребенок всю жизнь, и взрослую тоже, ходил, держась за папину руку.

Поэтому надо разрешать ему лазать по деревьям, плавать а реке или море, ездить на лощади,охотиться без контроля. Поэтому отец с душевной болью,но пускает его плавать в море как бв одного,а сам стоит на берегу, чтобы и успеть добежать и не стоять над душой у сына.
Так вот и живут родители, в беспокойстве за детей.
А дети Неда должны еще и оружием владеть и воевать научиться.
 
Видите ли, любой родитель боится за детей,чтобы с ними что -то не случилось. Но при этом он понимает,что нельзя,чтобы ребенок всю жизнь, и взрослую тоже, ходил, держась за папину руку.

Поэтому надо разрешать ему лазать по деревьям, плавать а реке или море, ездить на лощади,охотиться без контроля. Поэтому отец с душевной болью,но пускает его плавать в море как бв одного,а сам стоит на берегу, чтобы и успеть добежать и не стоять над душой у сына.
Так вот и живут родители, в беспокойстве за детей.
А дети Неда должны еще и оружием владеть и воевать научиться.

Я-то полностью согласен, поэтому я и не вижу тут каких-то особенных обстоятельств.
 

Zyrianin

Знаменосец
Алексаннндр , и лазание Брана, и походы Арьи именно НЕобычны, в таком качестве и преподносятся. Понятно, что дети аристократов готовятся родителями к взрослой жизни. Но при чём тут стены и крыши? конюшня и кухня?
Только о Бране и Арье такое сообщается. И как раз в ИХ жизнях странные наклонности сыграют важнейшие, если не решающие, роли.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху