Смерть, преступление, наказание, искупление и отмщение в оценке героев

Тема в разделе "Мир Льда и Пламени", создана пользователем Чужестранка, 29 янв 2017.

?

Самая красивая и достойная смерть

  1. Нед Старк

    22,9%
  2. Роберт Баратеон

    10,0%
  3. Робб Старк

    2,9%
  4. Рейгар Таргариен

    42,9%
  5. Тайвин Ланнистер

    5,7%
  6. Джиор Мормонт

    7,1%
  7. Джоффри Баратеон

    5,7%
  8. Визерис Таргариен

    5,7%
  9. Кхал Дрого

    1,4%
  10. Артур Дейн и Ко

    50,0%
  11. Эйрис Таргариен

    0 голосов
    0,0%
  12. Киван Ланнистер

    1,4%
  13. Другое

    18,6%
Можно выбрать сразу несколько вариантов.
  1. Чужестранка

    Чужестранка Знаменосец

    Джордж Мартин известен тем, что его герои многогранны и во многом противоречивы. Иногда очень трудно определить, каков человек на самом деле, что им в действительности движет. Я предлагаю посмотреть на героев через призму последствий и результатов их поступков. Где они были морально правы, а где ошиблись, где они стали мучениками, а где понесли заслуженное наказание. Если персонаж уже умер, то предлагаю внимательно рассмотреть его смерть и понять, какую невысказанную мысль о погибшем хотел до нас донести Мартин. Это может быть актуально в оценке таких спорных героев, как, например, Рейгар Таргариен.

    P.S. В голосовании я привела тех героев, чья смерть уже практически неоспорима (практически - потому что это Мартин; кто знает, какие нас ждут сюрпризы :eek::D). А также не стала приводить женщин, так как их смерть, как итог жизни, несколько отличается от мужской. Но их можно рассмотреть в общем обсуждении. Возможно, я кого-то забыла или просто не посчитала нужным отобразить ввиду их незначительного влияния на сюжет. Если кто-то имеет другое мнение, то его можно озвучить в рассуждениях.
     
    Snow Castle, Cat., gurvik и 6 другим нравится это.
  2. Kars

    Kars Знаменосец

    подожду смерти арьи)
    а так роберт баратеон вне конкуренции.
     
  3. Lemmi

    Lemmi Знаменосец

    Рейегар, пожалуй, из всех вышеперечисленных умер наиболее достойной смертью. Как и его трио белогвардейцев, погибшие у БР. И Нед где-то неподалеку, отставая исключительно потому, что умер не в бою. А так все они сражались за идею, которую считали благородной, а потому и смерть их достойная.
    А у Роберта появился еще один повод зависти к Рейегару - смерть в бою, это как раз то, о чем Баратеон мечтал, а не меланхоличный принц.
    Есть еще в списке двое, которых хочется отметить медалью "смерть за достойную идею" - Джиор Мормонт и Киван Ланнистер. Но увы у обоих смерть и не очень достойная и не очень красивая.
     
  4. Чужестранка

    Чужестранка Знаменосец

    да, это надо умудриться пьяным под хрюшку попасть :Crazy:
    Хотя у меня нет особой неприязни к Роберту, но мне кажется, Мартин не стал бы убивать симпатичного ему героя таким грязным способом.

    полностью согласна! :hug:
    Кроме того, что Рейгар пал в бою геройской смертью, сама его смерть расписана поэтичным языком - тут и последний выдох с именем любимой женщины на устах, и рубины вместо крови.. Мартин вообще не скупится на неприятные подробности в описании смертей героев, а тут вместо физиологических следствий - драгоценные камни, "в которых застыл огонь". Необычный для него ход, но о многом говорящий, я считаю :thumbsup:

    Классическая смерть мученика..
     
    Snow Castle, Cat., Karatirnak и 6 другим нравится это.
  5. Korica

    Korica Знаменосец

    Самая красива и достойная смерть, чтоб одновременно выполнялись оба условия не могу ничего представить. Самая красивая - корона для Визериса, достойная - Артур Дейн.
     
    Snow Castle, Cat., gurvik и 4 другим нравится это.
  6. Kars

    Kars Знаменосец

    зато он хрюшку даже ранненым убил.и взял обезания что бы этой хрюшкой на его поминках полакамились.
     
    Cat., Karatirnak, first и 3 другим нравится это.
  7. Чужестранка

    Чужестранка Знаменосец

    Это всё здорово, и мне очень понравился этот Мартиновский ход...но сама смерть от этого менее неловкой не становится. Прям какой-то черный юмор.
     
    Alisi-a, Cat. и katyona нравится это.
  8. Kars

    Kars Знаменосец

    для меня нет понятия ловкой смерти-тот же рейгал погиб потому что не смог победить что в этом героичного?
     
    Cat., Ёжик, Киприана и 3 другим нравится это.
  9. ElenaSh

    ElenaSh Знаменосец

    Смерть от клыков кабана по средневековым меркам - это очень достойно. Достаточно почитать рыцарские романы, в которых такая смерть будет распространённым мотивом: навскидку, ирландский миф о Диармайде и Грайне (прообраз легенды о Тристане и Изольде) - Диармайд погибает, смертельно раненный вепрем; легенда Артуровского цикла "Килух и Олвен", в которой сын Артура, Гуидре, погибает от клыков Великого кабана Турха Труйта.
     
    Последнее редактирование: 29 янв 2017
  10. Чужестранка

    Чужестранка Знаменосец

    а то, что он он умер, сражаясь за свой дом и семью. Да, он проиграл Роберту, но так уж выходит, что любой может проиграть.
     
    Cat. и katyona нравится это.
  11. Kars

    Kars Знаменосец

    так по идее все тогда кто умер сражаясь за свой дом или семью герои даже если умерли от лагерной дезентерии.
     
    Cat., grey king, Korica и ещё 1-му нравится это.
  12. Чужестранка

    Чужестранка Знаменосец

    никак не по идее. Смерть в бою - это смерть в бою.
    Помнится, мой любимый момент из фильма 13 воин, где умирающий от яда конунг нашел в себе последние силы и вышел на поле боя. Потому что не мог позволить себя даже смерти от яда.
     
    Cat. и katyona нравится это.
  13. Kars

    Kars Знаменосец

    смерть это смерть.Рейгар проиграл из за его проигрыша убили его семью.лучше бы он благородно в сторонке постоял.не может драться не лезь.
    это типа викинг?ну так ему в валлагу билет нужен это понятно.
     
    Cat., grey king, Korica и ещё 1-му нравится это.
  14. Lemmi

    Lemmi Знаменосец

    Что ж, может по рыцарским романам это и достойная смерть. Но у Мартина не песенное средневековье, да и кабан был не особо велик. Судя по мнению персонажей Плипа, им эта смерть достойной не кажется. Некоторые ее высмеивают. А уж сравнение кабана с кабаноподобным Робертом - одна из самых очевидных ироний в саге.
     
    Alisi-a, Cat., katyona и 4 другим нравится это.
  15. Чужестранка

    Чужестранка Знаменосец

    то есть для Вас все, кто погиб в бою, по определению неудачники?
    Собственно, чего я удивляюсь, это же Вы, Карс :facepalm::D
    да, типа викинг. Типа вышел такой на поле и давать себе билет в вальхаллу отжимать у местной гопоты :facepalm:
     
    Cat., katyona, gurvik и 2 другим нравится это.
  16. ElenaSh

    ElenaSh Знаменосец

    Кстати да, смерти Неда и Рейгара - самые недостойные в этом ряду, поскольку их действия привели к гибели их семей. Т.е. они не справились как раз с самым главным для любого мужчины - не стали щитом для своих. Собственно, по-моему, ничего более позорного представить невозможно.
     
  17. Kars

    Kars Знаменосец

    как можно смерть засчитывать за удачу?
    не к месту ерничество-проездной в вальгалу это смерть с мечем в руке)в бою.
     
    Cat., Киприана, dreamer и ещё 1-му нравится это.
  18. Чужестранка

    Чужестранка Знаменосец

    Это не удача, но это достойная смерть, так как сражаешься, а не бежишь от сражения, прикрываешь своей грудью дом и семью. Но так бывает, что люди погибают, сражаясь. От этого они менее достойными не становятся, иначе мне просто страшно представить, что думать о тех наших героях ВОВ, которые погибли задолго до Победы. По Вашей логике, им давали Героя ни за что.

    ну, разумеется. Но не только для викингов эта смерть желанна. По сути - это самая желанная смерть для большинства мужчин (да и для некоторых женщин тоже).
     
    Cat., katyona, gurvik и 2 другим нравится это.
  19. Kars

    Kars Знаменосец

    религиозные прибамбассы которыми пушечное мясо накачивают.еськов в последнем кольценосце отлично описал.
    ну для солдата обычного еще сойдет
    геройская смерть это совершенно другое-ее давали за ПОДвиг а не за просто умер.а так даже в ВОВ нельзя всем погибшим поголовно давать героя за смерть.сколько народа погибло от пули в спину во время драпа)
     
    Svetlana Bog, Cat., Киприана и 3 другим нравится это.
  20. mr_john

    mr_john Наёмник

    Джоффри помер и красиво, и достойно - по заслугам.
     
    Alisi-a, Cat., grey king и ещё 1-му нравится это.