Исторические и другие параллели с сериалом

[EnMitson]

Не были они истреблены. У Йорков было огромное число наследников(особенно по женской линии и был мужской наследник), а Ланкастеров изначально было полторы штуки(но по женской линии также были наследники, которые спокойно жили во времена Тюдоров). Тюдор захватил власть только из-за того, что он мог её захватить, а не потому что других вариантов не было. Вариантов в Англии было множество во время Войны Роз.

Да, сначала не все Йорки были истреблены, но Генрих Тюдор очень успешно занялся этой проблемой. а потом и его сын. В итоге нынешние потомки в основном принадлежат к ветвям дочерей Йорков, а не сыновей, по-настоящему прямых потомков фамилии не осталось. Мне скорее Генрих видится схожим совсем не с Дени, а с Робертом, такой же отдаленный потомок правящей династии, седьмая вода на киселе, который занял по праву завоевания. Узурпатор и активный истребитель проигравшей династии. А Джон и Дени - это как уцелевшие представители правящей династии Йорков (таких в реальности было два - дети Кларенса, не считая сестер-принцесс Йорк, которых сразу выдали замуж за Тюдоров и близких к ним людей). В ИП показывают пожалуй, как сложилась бы их судьба, если бы они сбежали ли про них бы не знали, и вот спустя годы они появились на горизонте. Мне лично кажется, что симпатии Мартина на стороне Йорков-Старков)

 

[Cypher]

Почему же это? Сам Мартин говорил, что изначально вдохновлялся войной Роз. Аналогия не подразумевает полного сходства.

Она в этом случае не подразумевает никакого сходства, кроме фонетического. Можно хотя-бы про истребление вспомнить которого книгах нет ни с одной стороны.

В книжной и в сериальной.

Что там за катастрофа? Моря вышли из берегов и горы полетели по ветру? Устроили феодальную войнушку и все.

Не притворяйтесь, ясно же, что я предполагаю

Ога, что вы там предполагаете? Вы пишете одно, а мысли другие? Вроде читать я научился давным давно. На самом деле мне просто стало интересно зачем в очередной раз пихаете эту банальщину про Войну Аллой и Белой, если ясно, что и близко ничего не сходится.

 

[first]

У Елизаветы не осталось братьев, она была единственной наследницей отца.

Зато у неё была куча сестер, племянник и целый дом Полей, где три брата были, которые поочередно считались наследниками дома. Википедия:
Однако последний Йорк по прямой мужской линии (он же последний Плантагенет) тогда ещё был жив и дожил до 1499 года — это был Эдуард Плантагенет, 17-й граф Уорик, сын казнённого в 1478 году Джорджа Плантагенета, герцога Кларенса, брата Эдуарда IV и Ричарда III. Он был казнён Генрихом VII после попытки бегства из Тауэра. Его сестра, Маргарет Поул, графиня Солсбери, была казнена уже Генрихом VIII в 1541 году (когда ей было 68 лет) по сфабрикованному обвинению.
В 1525 году последний йоркистский претендент на престол (по женской линии) — сын сестры Эдуарда IV эмигрант Ричард де ла Поль — погиб в битве при Павии, где сражался на стороне французов; его младший брат Уильям, не претендовавший на корону, умер в Тауэре в 1539 году.
Однако, несмотря на попытки Тюдоров истребить остальные ветви Йорков, некоторые потомки династии по женской линии пережили их террор, и их наследники существуют и в настоящее время. Это графы Лоудоуны (живут в Австралии) и бароны Стаффорды, которые являются потомками Маргариты де ла Поль.

Тоесть истребление активное началось только после того как Тюдоры взошли на трон. Но всё равно закончилось фейлом.

 

[Augusta]

И это единственное в чем он схож с Дени.

Ещё он не принадлежал напрямую ни к одной из враждующих сторон, хотя и состоял в родстве с Ланкастерами, но не был сам Ланкастером.

 

[Cypher]

Просто исторический Генрих приехал именно из-за моря с иностранными войсками. И в этом он более схож с Дени, чем с Джоном.

Просто Тюдор этот узурпатор и перекати поле, который активно истреблял любых более законных претендентов. Тоже близко к Дени?

 

[noocean]

Тут сериал на книгу-то уже не очень похож, не то что исторические аналогии.

 

[Arystan]

И это единственное в чем он схож с Дени.

У него еще валийский дракон был личным знаменем. Конечно, это все очень условно и Мартин определенно использовал разные исторические прототипы. Например, в inside the episode говорят, что Дени воплотила в себе Клеопатру(последнюю представительницу Птолемеев), Жанну Д'арк и Генриха Тюдора.

 

[first]

Вдумайтесь. Генрих держал последнего наследника по мужской линии в тюрьме. Это как если бы Роберт держал в тюрьме Визериса и называл себя законным королем. Вся история воцарения Тюдоров это смесь наглости и фальсификации(скорее всего это и других подобных историй касается).

 

[Augusta]

Она в этом случае не подразумевает никакого сходства, кроме фонетического.

Да ну? Как насчет Ричарда Плантагенета, герцога Йоркского, который был регентом при больном короле, а после, благодаря интригам ненавидящей его жены короля, был изгнан, в результате чего и началась война Роз?

Ещё раз - аналогия не подразумевает полного сходства. Но сделать кое-какие выводы очень даже можно.

Что там за катастрофа? Моря вышли из берегов и горы полетели по ветру? Устроили феодальную войнушку и все.

Для домов, произошедшее с ними - катастрофа. У Старков погибли Нед, Робб, Кейтелин, Рикон, был по ходу сюжета потерян родовой замок. У Ланнистеров погибли Джоффри, Тайвин, Киван, Мирцелла, Томмен.

Ога, что вы там предполагаете? Вы пишете одно, а мысли другие?

Я предполагаю, что Дени в финале будет королевой. И это совершенно ясно, что я именно строю теорию.

На самом деле мне просто стало интересно зачем в очередной раз пихаете эту банальщину про Войну Аллой и Белой, если ясно, что и близко ничего не сходится.

Можете считать, что хотите, это ничего не меняет.

 

[EnMitson]

Вдумайтесь. Генрих держал последнего наследника по мужской линии в тюрьме. Это как если бы Роберт держал в тюрьме Визериса и называл себя законным королем. Вся история воцарения Тюдоров это смесь наглости и фальсификации(скорее всего это и других подобных историй касается).

Именно. А Роберту и надуманного предлога о побеге бы не понадобилось, просто прикончить неугодного мальчишку и все.

 

[Augusta]

Просто Тюдор этот узурпатор и перекати поле

Генрих Тюдор дал стране мир и основал великую династию.

 

[first]

Генрих Тюдор дал стране мир и основал великую династию.

И массовые казни.

 

[Augusta]

Зато у неё была куча сестер, племянник и целый дом Полей

Мы говорим про династию Йорк, а не про всех, кто имел в жилах кровь Йорков. Это не одно и тоже.

 

[Augusta]

Мне скорее Генрих видится схожим совсем не с Дени

Герб у Генриха очень интересный:

Дракон, белая собака и маленький лев очень уж хорошо вписываются в популярную теорию с царствующей четой Джона и Дейенерис, и их Десницей Тирионом

 

[EnMitson]

Первый сезон сериала - это куча ассоциаций с Войной Роз. Писала это в одном из отзывов и здесь напишу:
1. Жадная до власти и денег королева-красавица-блрндинка. Потом читала, что Серсея - это переплетение образов Изабеллы Французской и Елизаветы Вудвилл.
2. Король, добывший трон боями, но за годы благополучия растолстел и не в меру предается удовольствиям.
3. Благородный и радеющий за державу протектор Севера.
4. Советы отовсюду чтобы Старк взял под защиту юного короля и не дал королеве и её родичам захватить власть.

А ещё "Проклятые короли". Людовик - тщеславен, глуповат и жесток. Джоффри! В Тайвине лично я вижу черты Филиппа Красивого. В Мейсе Тирелле черты Карла Валуа. В Серсее с её ненавистью к мужу и любовью к сыну - Изабеллу.

И это не домыслы. Мартин очень уважает Дрюона и цикл о Капетингах, оттуда и черпал вдохновение. И войной роз тоже вдохновлялся. Даже фамилии взяты реальные или почти реальные))

Кстати, очень советую сериал Белая Королева, как раз о Войне роз и периоде правления Йорков.

Да, после Белой королевы и нескольких книгах о Ричарде III стало совершенно очевидно, что это прообраз самого Нэда Старка, Хранителя Севера и протектора государства. ИП - это история Йорков наоборот. Во многом. Если бы Елизавета Вудвилл = Серсея оказалась похитрее и оклеветала Ричарда. Если бы сам Нэд был похож на Ричарда решительностью и хитростью немного больше и не попал в ловушку. И т.д. Неизвестно, что конкретно правда Мартин знает про этого короля и не считает ли он мифы о злобном горбуне-убийце святой истиной, а то говорят, что Ричард послужил прообразом как раз Тириона, хотя сходства нет вообще, даже отдаленного.

 

[Cypher]

Как насчет Ричарда Плантагенета, герцога Йоркского, который был регентом при больном короле, а после, благодаря интригам ненавидящей его жена Ричарда, был изгнан, в результате чего и началась война Роз?

И дальше что? Ричард мог быть сам королем, если бы не наглая узурпация власти. Больной король это Роберт что ли? Очень похоже на Неда или что? Т. е аналогия закончилась так и не начавшись.

Но сделать кое-какие выводы очень даже можно.

Никаких "выводов" тут сделать нельзя, кроме того, что Дед больше любит историю, а не фэнтези. А вот с классическим фэнтези у него "все очень сложно".

Для домов произошедшее с ними - катастрофа.

Нет, особенно для Ланнистеров. Если вы не заметили они сейчас на ЖТ.

Я предполагаю, что Дени в финале будет королевой.

А я предполагаю, что не будет и что? Это не теория, а гадание на кофейной гуще.

 

[Cypher]

Генрих Тюдор дал стране мир и основал великую династию.

Нет.

 

[Augusta]

Нет.

Ваш специфический взгляд на историю ничего не меняет в объективных фактах.

 

[EnMitson]

Генрих Тюдор дал стране мир и основал великую династию.

Ричард III тоже дал стране мир, а также собирался основать династию и готовился в браку. Разве он в чем-то уступал Генриху и его шансы на великую династию были бы меньше, чем у Генриха? Возможно, что даже история бы сильно поменялась, например Англия была бы католической, или его династия была еще более блестящей.

 

[Augusta]

Ричард III тоже дал стране мир

Он не сумел его удержать.