komatoza
Оруженосец
По моему чуть ли не прямым текстом. От лица Лилли.
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Теории Откуда есть пошли Иные
- Автор темы Мэйдж
- Дата начала
Нимврод
Знаменосец
Всё же про НЕХ ничего не сказано. Мне больше нравится версия, в которой эта НЕХ - Великий Иной и Рглор разом, и воплощать эта НЕХ может негативные стороны основных космогонических стихий Вестероса - то есть как раз Огня (Рглор) и Льда (Великий Иной). Просто Иные, рглорианская магия и Безликие - разные её проявления.
Вы о фразе про "других сыновей"? Даже если так, это не отменяет того, что самые Иные - не люди. Мартин сравнивает их с фольклорными эльфами, а человек в фольклоре мог стать эльфом (скажем, рыцарь Тэмлейн, похищенный эльфами, в балладе о нем именуется "рыцарь-эльф"), а эльф, наоборот, человеком (скажем, через "крещение").
Последнее редактирование модератором:
Gonzalez
Лорд
А безликие тогда с какой стихией связаны, со Льдом или с Огнем?
Иббениец
Знаменосец
"Иные неграми не быват" ставит лайк
Не, мне больше нравится версия, что в мире ПЛиО действует несколько разнонаправленных и разносущностных "потусторонних" сил. Причем нам еще не все показали.
Нимврод
Знаменосец
Боже, ну не надо вот таких сравнений"Иные неграми не быват" ставит лайк
. Просто, ИМХО, Рглор/Великий Иной работает на деструкцию Планетоса, и работать может и с "огнем и тенью", и с "льдом", и просто с разного рода чудовищами, которых полным-полно на Эссосе (ЕМНИП, близ И-ти даже есть аналог Стены от них) и тем более на Соториосе.P.S. Что не отменяет наличие иных потусторонних сил, вроде тех же Детей Леса.
Способность к glamour'у aka преображению внешности демонстрировал именно Король Ночи.
Последнее редактирование модератором:
Gonzalez
Лорд
Меллисандра тоже вполне владеет этим искусством.
Нимврод
Знаменосец
Ну это косвенный довод в пользу теории "Великий Иной=Рглор". Или, во всяком случае, что все тенезаклинатели, кому бы не поклонялись, знаются именно с этой силой в итоге.
farmer111
Знаменосец
Не прямым и вроде как не от лица Лилли.
Больше конечно походит на страшилку, которая была рассказана Сэму, чтобы он просто забрал ребенка и Лилли.
По факту, было сказано, что идут сыновья Крастера и они заберут ребенка, если его не заберет Сэм.
Сколько Крастеру лет? Сколько лет он приносил жертвы? Притом цепочка жертвоприношений весьма странная: сперва животные и только потом сыновья. И не понятно, когда он приносит жертвы? Всегда или только при приближающейся зиме?
И никто из жен Крастера не говорит, что видел Иных, если меня память не подводит.
Так что, имхо, вилами по воде все это.
Ваня Снегов
Наемник
Мелисандра, как известно, пользуется магией теней, а другие Рглорианцы таких возможностей не демонстрировали. Так что слабый довод.
Зачем тогда борьба Рглорианцев с Иными? Это же явно Рглор воздействует на своих почитателей. К чему видения Моккоро, со спрутом, в океане крови? К чему Рглор их посылает, если ни чтоб уберечь Дейнерис? Почему раньше все было нормально, и не было ни иных, ни долгих ночей? Что изменилось, как уверяют легенды, 8000 лет назад, что Рглор\Иной\НЕХ решил уничтожить мир? Откуда достал огненный меч Азор Ахай? Кто-то кроме Рглора имеет доступ к огненной стихии? И как имея в своем распоряжении ТАКИЕ силы, он умудрился все просрать?
Нимврод
Знаменосец
1. Зато другие рглорианцы воскрешают людей.
2. А откуда мы знаем, что Рглор с Иными борется? И что у Рглора монополия на огненную стихию.
Ваня Снегов
Наемник
Ну написал же я - это Рглор насылает видения на своих почитателей (и не только), натравливая их на Рглора. И по итогам этих действий, люди отчасти действительно мобилизовались. Нафига все это Рглору делать? Смысл тут же теряется, если придерживаться твоей версии. Да и вообще, смысл половины происходящего теряется, если придерживаться твоей версии.
Как воскрешение людей Рглорианами, связывает их с иными? Иные людей не воскрешают, они мертвецов подымают - это разные вещи. Изменение внешности Мелисандрой это явно не рглорианская магия. Так что связи я все еще не вижу.
Иные неграми не быват
Знаменосец
Только заметил."Иные неграми не быват" ставит лайк
Как я могу ставить лайк тому, что считаю не может быть разнонаправленным или даже дуализмом?
Магия просто часть природы. Главная сущность, которая стоит за проявлением "божеств" - это Брандон Старк.
Нимврод
Знаменосец
А почему бы и нет, собственно? Произведение у него сильно трансформировалась по мере развития, плюс он рос как писатель по мере создания новых книг.
Forrey
Знаменосец
Кстати, а никто не помнит, когда появились первые слухи о пробуждении Иных? Мормонт упоминает, что идут уже несколько лет.
А я думаю: Иные пробудились при Эйгоне III, когда умер последний дракон. Как-то вот почуяли, что мир изменился - и пробудились.
Несколько десятилетий, возможно, век, ушло на полное "пробуждение", а затем началось движение на юг.
А когда драконы вернулись, было уже поздно. Видимо, наличия живых драконов в мире достаточно, чтобы Иные спали, но недостаточно, чтобы заставить вновь заснуть уже проснувшихся.
А я думаю: Иные пробудились при Эйгоне III, когда умер последний дракон. Как-то вот почуяли, что мир изменился - и пробудились.
Несколько десятилетий, возможно, век, ушло на полное "пробуждение", а затем началось движение на юг.
А когда драконы вернулись, было уже поздно. Видимо, наличия живых драконов в мире достаточно, чтобы Иные спали, но недостаточно, чтобы заставить вновь заснуть уже проснувшихся.
farmer111
Знаменосец
Сложно сказать точно, с учетом того, что это слухи.
Не Манс ли их разбудил, раскапывая курганы и могильники?
И было ли пробуждение Иных в принципе? Если Иные не появлялись 8000 лет по обратную сторону Стены, это не означает, что они спали.
Точно так же, никто не видел Детей Леса.
Мне конечно хочется верить, что Иные 8000 лет назад улеглись спать приказав Старкам возвести Стену и охранять их покой от вторжения людей, но их "сон" это тот еще вопрос.
Слишком живо предание о них у одичалых. За 8000 лет даже Старки про них забыли, а одичалые нет.
Forrey
Знаменосец
Точно нет.
Манс копать курганы начал, и вообще королем стал, когда одичалые, при всей их разношерстности, поняли, что звездец дышит в затылок. Т.е. когда Иные уже нагнали на них ужасу.
Думаю, да, было. Все-таки если за 8 тысяч лет никаких сведений об Иных на юг не поступало - похоже, они и правда уснули. Или, как минимум, не выходили за пределы Земель Вечной Зимы.
Почему не забыли о них одичалые? Ну, во-первых, у них жизнь куда более бессобытийная, чем на юге. На юге предания о Долгой Ночи и т.п. как-то подзабылись за высадкой андалов, непрерывной грызней лордов, Таргариенами и т.п. А одичалые пересказывали легенды именно про Иных, а не про Флориана-дурака.
Во-вторых, очень возможно, одичалые методом тыка обнаружили, что есть за Стылым берегом место, откуда никто не возвращается. Откуда Злом веет. Куда собаки не идут.
farmer111
Знаменосец
Насколько помню, слушок такой был.