На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияНа тысячи лет?Возможно, Иные вовсе не спали, а просто отступили после поражения в Рассветной Битве.
Ну так. Миновал один космический эон - неблагоприятный для Иных, в который они по каким-то мистическим причинам не могли действовать - наступил новый.На тысячи лет?
Мудрёно больно.Миновал один космический эон - неблагоприятный для Иных, в который они по каким-то мистическим причинам не могли действовать - наступил новый.
Тоже возможно. Правда, вроде бы в предыдущую Долгую Ночь драконов не было. Их вроде валирийцы выводили.Мне кажется, что дело все-таки в драконах. Недаром после смерти последнего зимы стали длиннее и холоднее.
Вот у меня и сложилась безумная гипотеза: появление в мире прирученных драконов погрузило Иных в сон. Исчезновение драконов - пробудило к жизни. А когда драконы вывелись у Дени - было уже поздно.Правда, вроде бы в предыдущую Долгую Ночь драконов не было. Их вроде валирийцы выводили.
Так валирийцы же их позже вывели. Валирия моложе восьми тысяч лет, не?Вот у меня и сложилась безумная гипотеза: появление в мире прирученных драконов погрузило Иных в сон
Мартин сам говорит, что цифра "8 тысяч лет" условны и, скорее всего, завышена.Так валирийцы же их позже вывели. Валирия моложе восьми тысяч лет, не?
Возможно. Но первым явным признаком того, что они вернулись, была Ложная весна. Думаю, Таргариены это поняли и начали активные действия.А я думаю: Иные пробудились при Эйгоне III, когда умер последний дракон. Как-то вот почуяли, что мир изменился - и пробудились.
В смысле, что потеплело, и потом захолодало опять? Возможно, но навряд ли кто-то что-то понял.Но первым явным признаком того, что они вернулись, была Ложная весна.
Не скажите! Вот отрывок из МЛиО:В смысле, что потеплело, и потом захолодало опять? Возможно, но навряд ли кто-то что-то понял.
Похоже, что и поездка Рейгара с этим была связана. ИМХО, конечно.Ложная Весна 281 года длилась менее двух месяцев. Когда год подошел к концу, зима вернулась в Вестерос с удвоенной силой. В последний день года, в Королевской Гавани пошел снег, и корка льда образовалась на Черноводной. Снегопад продолжался в течении двух недель, на это время Черноводная была сильно заморожена, и сосульки свисали с крыш и желобов каждой башне в городе.
Когда холодные ветра ударили по городу, Король Эйрис II обратился к своим пиромантам, требуя, чтобы они прогнали зиму прочь с помощью их магии. Огромные зеленые пожары бушевали вдоль стен Красного Замка в течении целого поворота Луны. Однако принца Рейгара не было в городе, чтобы наблюдать это. Он также не был найден на Драконьем Камне с принцессой Элией и их маленьким сыном, Эйгоном. С приходом нового года, наследный принц отправился в путь с полудюжиной его ближайших друзей и доверенных лиц, в путешествие которое в конечном итоге приведет его обратно в Речные Земли, не более чем десяти лигах от Харренхола ... где Рейгар снова встретится лицом к лицу с Лианной Старк из Винтерфелла, и из-за нее зажжет огонь, который истребит его Дом, его близких и всех, кого он любил - и половину царства заодно.
Нет, я так не думаю.Похоже, что и поездка Рейгара с этим была связана.
А где доказательства?Дети Леса=соториосцы
Вот это более вероятно.Иные=Бескровные люди
Но почему тогда они геноцидят Одичалых?Итог. Иные – это отдельно существующая разумная раса наряду со шрайками\Детьми леса, людьми и великанами, образованная в результате эволюции в мире Мартина. У них нет такой сильной агрессии как у людей в Песне, я думаю, они со своей некромантией нацелены только на защитные и предупреждающие действия, чем на наступательные
Это версия, а не утверждение. И именно это равенство не так важно для этой теории. Предположил так, потому что шрайки могут быть соториосцами по описанию, которое тоже может быть неточно и также шрайки могут быть Детьми леса, так как и Пять Твердынь и Стена могут быть построены при помощи одной и той же магии. К тому же, можно ожидать, что количество разумных рас в мире Мартина не так велико, всё-таки не такой уж он и сказочник, и самого начала строго ограничено. Вряд ли он неожиданно нам покажет новую силу в Мире Льда и Огня - не похоже на него. К тому же что шрайки, что Дети леса, что соториосцы - все они не показываются на глаза людям, то есть используют одну и ту же тактику контакта - прятаться. Но повторюсь - это всё только предположение, явного противоречия которому я не увидел. Правду знает только Мартин.А где доказательства?
Нет в книжке фактов по которым можно однозначно сказать, что Иные нанесли большие потери Одичалым. Всё что нам показали про действия Иных - это тактика запугивания и самооборона. Ужасы геноцида им приписываемые могли быть совершены различными племенами Одичалых. Очень похоже, что они хотят именно выгнать Одичалых на южную сторону Стены, иначе, было бы намного логичней (а Иные бесспорно не глупы), пополнить свою армию за счёт многочисленных и слабо вооружённых племён. С самого начала Песни нам показывали, что Иные находились между Стеной и Одичалыми, но такими серьёзными ресурсами для пополнения своей армии они не воспользовались. Не похожи они на несокрушимую силу Зла, только если внешне.Но почему тогда они геноцидят Одичалых?
Но почему тогда Одичалые массово бегут на юг?Нет в книжке фактов по которым можно однозначно сказать, что Иные нанесли большие потери Одичалым. Всё что нам показали про действия Иных - это тактика запугивания и самооборона. Ужасы геноцида им приписываемые могли быть совершены различными племенами Одичалых. Очень похоже, что они хотят именно выгнать Одичалых на южную сторону Стены, иначе, было бы намного логичней (а Иные бесспорно не глупы), пополнить свою армию за счёт многочисленных и слабо вооружённых племён. С самого начала Песни нам показывали, что Иные находились между Стеной и Одичалыми, но такими серьёзными ресурсами для пополнения своей армии они не воспользовались. Не похожи они на несокрушимую силу Зла, только если внешне.
Потому что магия Иных некромантия, с помощью нескольких ходячих трупов можно напугать большую толпу. Ту же тактику они попытались провернуть в Чёрном Замке, но Мармонт на насилие решил ответить насилием и, совершенно логично, Иные не могли позволить большому вооружённому отряду рыскать за Стеной показывая Одичалым, что там безопасно и что им нечего бояться. Иные Одичалых гнали именно страхом, при помощи своей магии, а Ночной Дозор они восприняли как военную агрессию на своей территории.Но почему тогда Одичалые массово бегут на юг?
Есть.Нет в книжке фактов по которым можно однозначно сказать, что Иные нанесли большие потери Одичалым.
— Что же тебе мешает? — спросил Джон. Он мог бы извлечь Длинный Коготь прямо сейчас, но хотел послушать, что Манс скажет.
— Кровь, — ответил Манс. — В конце концов мы одержим победу, но потери будут велики, а мой народ и без того довольно страдал.
— Пока что вы не слишком пострадали.
— От вас — да. Но ты видел, что случилось на Кулаке Первых Людей. Ты знаешь, с чем мы имеем дело.
— Иные...
— Чем короче делаются дни и холоднее ночи, тем больше их сила. Сначала они убивают, потом посылают мертвецов убивать своих. Против них не смогли выстоять ни великаны, ни тенны, ни кланы замерзших рек, ни Рогоногие.
— Ни ты?
— Ни я, — с затаенным гневом и горечью признался Манс. — Реймунд Рыжебородый, Баэль Бард, Гендел и Горн, Рогатый Лорд — все они шли на юг, чтобы завоевать его, а я пришел с поджатым хвостом, чтобы укрыться за вашей Стеной.
Тем не менее, все перечисленные Вами племена достаточно заметно присутствуют в войске Манса. Значит выстояли всё-таки против такой грозной силы? Может Иные их просто припугнули и малой кровью выгнали с насиженных мест? И Мансу, имея на руках такой отличный образ внешнего врага намного легче оказалось объединить племена одичалых. Вы не допускаете, что Манс мог преувеличивать или сам заблуждаться? Ведь у страха глаза велики и Иные могли именно на это и рассчитывать - напугать одичалых. Одичалые не первый раз штурмуют Стену, может и здесь основная причина - приближение долгой зимы, а Иные просто помогли им быстро объединиться. Заметьте, Манс не рассказывает о том, что сам видел, он говорит о том, что привело к нему разные кланы одичалых, а это страх. Приведённая Вами вырезка из текста доказательством воинственности Иных ну никак не является и не противоречит предложенной версии.