На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияНет гарантий, что Манс просто не говорит то, что от него хотят услышать.
Согласен, выстояли или убежали. Но чтобы судить о достаточности было бы неплохо знать их изначальное количество. Может то, что мы видим всего половина из того что было. Трудно судить не имея данных.
Я не исключаю, что у Манса могли быть какие-то планы и он мог воспользоваться ситуацией, но мы видим, что от Иных бегут и животные. В лесу практически нет дичи. То есть, проблема не только в том, что Иные непосредственно убивают, а еще и в том, что при таком холоде невозможно жить.
Каждый сам решает. Люди могли не осознавать всю опасность или предпочесть смерть несвободе. Вы правы, многие сталкиваются с Иными впервые, и возможно думают, что с ними можно договориться. Но как показывает ситуация в Суровом Доле, это очень непросто.
Про то и говорю, безоговорочных фактов, подтверждающих, что Иные это Зло нет. Вся эта страшная угроза строится больше на домыслах. Ни один из центральных персонажей лично не видел, чтобы Иные вырезали целые деревни, вся информация идёт через третьих лиц. По факту может быть как угодно, правду знает только Мартин.
Животных в лесу может не быть из-за близости орды одичалых. Информация, что похолодание и Иные взаимосвязаны тоже не подтверждена, опять же по книге зима близко
Ситуация в Суровом Доме Иных не показывает, опять же только предполагает. Каждый может только догадываться, что там произошло на самом деле.
Я тоже не считаю Иных однозначным злом. Да и Мартин так не считает, если назвал свое произведение "Песнь льда и пламени", то есть должен быть какой-то баланс этих двух стихий, иначе всё сгорит или замерзнет. Но то, что творят Иные через мертвецов все же является безоговорочной агрессией.
Подтверждена. Нет понимания, что первично - холод или Иные, но то, что они приходят вместе - факт.
Ну уж если Вы приводите слова Сэма в бытность его в Чёрном Замке, тогда в том же диалоге есть и такие его слова
Если к Вам на вашу землю придут чужаки, будут есть Ваши припасы, занимать Ваши дома, то Ваши действия по отношению к ним будут трактоваться как самооборона, а не как акт агрессии. В США, например, в таких случаях можно стрелять на поражение. В предложенной мной версии трактовки событий в Песне вся территория к северу от Стену по договору заключённому Последним Героем принадлежит Детям Леса и Иным и одичалые там не хозяева, а незваные гости. Иные их прогоняют как могут, а могут они защищаться только при помощи некромантии.
Да, но чуть раньше он говорит:
В любом случае, все те случаи, когда герои саги с ними сталкиваются, их появление сопровождается невероятным холодом.
А где можно прочитать Вашу теорию?
Поэтому они считают эту территорию своей.Так о договоренностях не знают и по обратную сторону Стены.Я вполне допускаю, что могла быть какая-то договоренность с Иными, в т.ч. раздел территории, но одичалые явно не в курсе таких договоренностей, да и животные тоже.
В стычке с сиром Ройсом они почему-то ведут себя достаточно достойно, не натравливают на него мертвецов, не нападают всей честной компанией, не как какие-то несокрушимые демоны. Да и непонятно, почему возмездие обрушивается на его голову, если договор нарушили одичалые. Если Иные такая грозная древняя сила, созданная богами и несущие Долгую Ночь, то почему они сразу не перебили всю толпу ведомую Королём-за-Стеной. Опять же, отряд Мормонта тоже не весь полёг на Кулаке.
Зачем демонами помощь людей, чтобы расправиться с одним из своих? Да и что мог нарушить небольшой тет-а-тет человека и Иной тоже не понятно
Слишком много суждений в основе которых весьма мутные факты: про новорожденных (это только со слов жен Крастера и не известно, насколько это правда), про рог (не факт, что он бы и не факт, что он может разрушить Стену), про Крастера (откуда известно, что его не трогали? он жил весьма близко к Стене, у Стены кто-то видел Иных?).
Там в описании смерти, у Иного есть и кровь и кости, просто всё очень быстро разлагается. В моём понимании, демон - это всё-таки что-то не настолько материальное.
Тут даже вопрос не в Яшме (может и натворил что такого мерзкого, что его имя через тысячелетия прошло), вопрос как люди за 500 лет смогли превзойти 5000 лет деяний Валирии, не похоже, что она исключительно богобоязненность на своих территориях насаживала.
Не только со слов жён Крастера, кто-то ещё об этом упоминает Нэн или Оша, не помню точно.
Да, не факт, но целая "армия" одичалых долбила вечную мерзлоту пытаясь его найти. Или опровергнуть факт его существования?
Крастер жив и стар, то есть жив долго, живы его жёны- логично предположить, что его не трогали. Мы не знаем, насколько близко иные могут подходить к Стене, но знаем, что мертвецы могут не только подходить, но и проходить сквозь. Если бы иные хотели " насолить " Крастеру, они бы могли это сделать руками мертвецов. И сам Крастер хвастался, что он поклоняется правильным богам.
Старая Нэн это сказочница и не более.
Кто и что долбил? С какой целью? Мне более чем очевидно, что Манс заставил раскапывать древние могильники. Возможно ища что-то, а возможно провоцируя Иных на ответные действия.
Его не трогали потому что его замок защищает магия.
Не могут. Вернее могут, но только по приглашению Дозора.
Кровавые жертвоприношения не означают, что они угодны Иным и тем более, что принесенные в жертву мальчики, становятся Иными.