Теории Откуда есть пошли Иные

[George]

Мы не знаем когда они начали собираться и сколько лет Манс их собирал.

Знаем 6-7 лет примерно
Когда Джон встечается с Мансом а это 298 год, тот говорит что первый раз встретил Джона в Винтерфелле когда тот был еще мальчиком а Манс Дозорным. Джон и Робб устроили ловушку со снегом, значит и было примерно как Брану, ну минимум 6 лет, Робб и Джон родились 283-ем а значит в 289-290 годах Манс еще были в Дозоре. Самый раний срок его ухода 291-год, в момент начало саги 297-ой он уже Король,вот и выходит 6-7 лет

 

[George]

Ну у Иных конечно есть разум. Они расхаживают в доспехах, в руках у них мечи + они умеют говорить. Разумеется они разумны. Осталось только понять, умеют ли Иные строит корабли и хватит ли у них ума, просто обойти Стену со стороны моря или штурмовать Стену подальше от Черного замка и любого иного заселенного замка

А это судя по всему не возможно и не потому что у них ума не хватит. Стена же не тупо сооружение оно магической и нечисть не пропускает,было бы глупо если магическая линия не действует и на море

 

[Антон Эсторский]

Стена же не тупо сооружение оно магической и нечисть не пропускает

Возможно Стена и не пускает драконов на север, а Холодные Руки на юг, но именно настоящая нечисть как раз никаких особых проблем не испытала. Отор, Яфер уже были подвержены некромантии (глаза не врут) к тому моменту, как прошли Стену с севера на юг. Так что, вполне себе возможно, что для нечисти она - просто непреодолимо высокое тупо сооружение.

было бы глупо если магическая линия не действует и на море

Было бы глупо строить такое грандиозное и трудозатратное сооружение, если можно просто магией невидимую линию по всей широте прочертить. Обозначили бы колышками через каждые сто метров или бы, по аналогии, Пять Северных Твердынь бы забабахали, дешевле бы вышло на порядки.

вот и выходит 6-7 лет

Такой долгий срок подготовки показывает, что не так страшны Иные, как их Манс малюет. Панических атак на Стену от отдельных племён за это время не упоминается, да и сам Король-за-Стеной, по словам Оши, по поводу соседства непонятных морозостойких некромантов не особо парился все эти годы, готовился себе спокойненько к штурму Стены.

 

[ChenchoLu]

Отор, Яфер уже были подвержены некромантии (глаза не врут) к тому моменту, как прошли Стену с севера на юг.

Они не прошли, их перенесли. Это может иметь значение.

 

[Алексаннндр]

Ну сам Манс говорит, что вместо того, чтобы прийти, чтобы завоевать застенье, он пришёл как побитый пёс, чтобы укрыться за ней, не понятно, когда и какие именно события подтолкнули Манса именно к таким рассуждениям, и тем не менее.

Нежить может перебраться через стену, что показали мертвяки, принесённые в Чёрный Замок, так, да не совсем.
Вспомним Мелисандру, родившую тень в пещере тайном причале Штормового Предела.
Тень сама не могла бы проникнуть в Штормовой Предел, он защищён магическим образом, но вот если её притранспортировать- тогда другое дело, думаю, примерно так обстоит дело и со стеной, нежить не может приблизиться к стене, но вот если упырей пронести через тоннель- тогда другое дело.
Вопрос, сработает ли это с самими иными, вполне возможно, да.
Обойти стену по морю, это отдельный вопрос, с одной стороны, у иных нет кораблей, я так понимаю, упыри вообще ни на что особенно сложное не способны, этакие слабоумные роботы с плохой координацией и медленной реакцией.
Правда, зимой может замёрзнуть море, по льду-то наверное можно пройти, или всё-таки нельзя?
Пока мало информации.

Драконы, что ледяные, что огнедышащие, думаю, стену так или иначе облететь могут, хотя бы над морем.
Да и сверху, почему бы и нет..

 

[Антон Эсторский]

Ну сам Манс говорит, что вместо того, чтобы прийти, чтобы завоевать застенье, он пришёл как побитый пёс, чтобы укрыться за ней, не понятно, когда и какие именно события подтолкнули Манса именно к таким рассуждениям, и тем не менее.

Манс это говорит излишне впечатлительному мальчишке, и Иных в том диалоге первым упоминал Джон. Это вполне могли быть не мысли вслух, а грамотно преподнесённая дезинформация, с вполне себе определённой целью:

скажи своим, чтобы открыли ворота и пропустили нас

А вот от устами Оши Мартин нам показывает совсем другое отношение Манса к этой непреодолимой силе:

Манс считает, что он смог бы с ними сразиться, отважный, милый, упрямый мужик… Он думает, что Белые Ходоки – это все равно что разведчики Ночного Дозора.

Если бы действительно пришёл с поджатым хвостом (6-7 лет аж шёл) от такой безысходности, то мог бы поделиться и с более авторитетными дозорными, благо многих знал лично.

Нежить может перебраться через стену, что показали мертвяки, принесённые в Чёрный Замок, так, да не совсем.
Вспомним Мелисандру, родившую тень в пещере тайном причале Штормового Предела.
Тень сама не могла бы проникнуть в Штормовой Предел, он защищён магическим образом, но вот если её притранспортировать- тогда другое дело, думаю, примерно так обстоит дело и со стеной, нежить не может приблизиться к стене, но вот если упырей пронести через тоннель- тогда другое дело.

И что же, в таком случае, мешало Иным воспользоваться услугами транспортной компании "Крастер и сыновья" или похожей на неё? Мне всё-таки видится, что, при большом желании, синеглазки бы без труда перебрались за Стену, и никакая легендарная магия им бы особо не помешала. Насколько схожи защитные функции стен Штормового Предела и Стены неизвестно, но вот Тени и упыри имеют разную природу - это наверняка.

Драконы, что ледяные, что огнедышащие, думаю, стену так или иначе облететь могут, хотя бы над морем.
Да и сверху, почему бы и нет..

Сверху нельзя, потому что Мартин об этом пишет, от имени Алисанны:

«Трижды я взлетала на Среброкрылой над Черным замком и трижды пыталась направить её за Стену, — писала королева Джейхейрису, — но всякий раз раз она отказывалась лететь дальше на север и поворачивала обратно. Никогда прежде она не отказывалась нести меня, куда я пожелаю.

Сама Стена не даёт дракону её преодолеть, или территории застенья обладают какой-то защитной магией, но поэтому эпизоду видится, что Стена, скорее, защищает север от юга, а не наоборот.

 

[Алексаннндр]

Про Олисанну забыл!

Манс, естественно, он сначала хотел победить иных, хотя бы условно, простите, в короли одичалых с малым количеством тестастерона обычно не берут.
А врать Джону- зачем, Манс и вправду может взять Дозор измором, если бы не вмешательство Станниса, то что бы ещё он сделал, именно это, но его поджимает время, он как раз пошёл на хитрость, про рог Джоромуна, чтобы проникнуть за стену, с малыми потерями и как можно быстрее, слова Манса подтверждаются словами Тормунда, и поведением одичалых при эвакуации, так сказать за стену.
Скорее подтверждаются, чем опровергаются.

Крастер и сыновья- возможно, но может даже практичнее захватить кого-нибудь из дозора, таких как Косоручка сотоварищи, они бы с радостью помогли бы, если им пообещать сделку, но- тут конечно что-то не так.
Дело даже не в разной природе тени и упырей, с упырями как раз всё получилось как с тенью, но стена сбрасывает с себя даже людей, как она сбросила Ярла сотоварищи, уж если она может сделать так с людьми, то иные- уж подавно.

Ну всё-таки стена- "я щит, который охраняет царство людей", "огонь, разгоняющий холод", "свет, приносящий рассвет", ну и так далее, стену всё-таки строили для защиты юга от Зимы, это и по клятве видно.
Само собой разумеется, стена- граница с обеих сторон.

У иных должен быть конечно какой-то план, потому что ну какой смысл тогда устраивать великую зиму и ночь, пусть и условно, если они знают, что упрутся в непреодолимую преграду, и в пророчестве есть момент, что Обещанный Принц может проиграть, с ним и всё доброе и светлое, великая ночь может воцариться навсегда, а как же стена, если она непреодолима?

 

[Nachtwacht]

Лично мне нравится теория что иные-это криороботы,в таком случае получится что ПЛиО-это смесь фэнтези и sci-fi ,причём это довольно таки в духе Мартина,ведь он до 90-х писал исключительно научную фантастику.

 

[George]

Возможно Стена и не пускает драконов на север, а Холодные Руки на юг, но именно настоящая нечисть как раз никаких особых проблем не испытала. Отор, Яфер уже были подвержены некромантии (глаза не врут) к тому моменту, как прошли Стену с севера на юг. Так что, вполне себе возможно, что для нечисти она - просто непреодолимо высокое тупо сооружение.

Вы внимательно читали этот момент? по тому что там есть делать которая объясняет почему их то провести удалось. не буду говорить вы новый самий поймете

 

[Антон Эсторский]

Вы внимательно читали этот момент?

Ага

по тому что там есть делать которая объясняет почему их то провести удалось. не буду говорить вы новый самий пойме

Может поделитесь Вашими наблюдениями, какая же деталь позволила магии контролирующей упырей управлять ими из застенья, если Стена ничего такого пропускать не должна?

 

[George]

Может поделитесь Вашими наблюдениями, какая же деталь позволила магии контролирующей упырей управлять ими из застенья, если Стена ничего такого пропускать не должна?

А почему так язвительно? сами сказали внимательно читали, пройдитесь по тексту поймете

 

[Nachtwacht]

Если на Соториса откроется портал и из него космодесантники полезут - такая фантазия мало приемлема.

Мартин вроде говорил что старается не увлекаться фэнтези.
Но кстати говоря идея что иные это криороботы довольно интересная,не находите?

 

[KOT-a]

Но кстати говоря идея что иные это криороботы довольно интересная,не находите?

честно говоря нет. Идея не новая и трэаком попахивает, а я этого в фентези не люблю.
"Подземелье Ведьм" вспоминается - было такое фентези от совет ин Раша.

 

[Нимврод]

Но кстати говоря идея что иные это криороботы довольно интересная,не находите?

Иные это эльфы. Оригинальные, не-толкиновские.

 

[Nachtwacht]

Нимврод и что это нам скажет о их происхождени ?А Толкиновского в них много, особенно в плане анатомии)

 

[Нимврод]

и что это нам скажет о их происхождени

Не о происхождении, о сущности.

 

[Vitamin]

Иным воспользоваться услугами транспортной компании "Крастер и сыновья" или похожей на неё?

Если компания называется "Крастер и сыновья", то как минимум несколько Иных должны и сами быть частью этой компании.

Лично мне нравится теория что иные-это криороботы,в таком случае получится что ПЛиО-это смесь фэнтези и sci-fi ,причём это довольно таки в духе Мартина,ведь он до 90-х писал исключительно научную фантастику.

Когда в последний раз читал книги, то отметил для себя один момент:

И он устремился вперед, скорее падая, чем бегом, зажмурился и ткнул кинжалом перед собой, держа его обеими руками. Что-то хрустнуло, как лед под сапогом, а потом раздался скрежет, столь громкий и пронзительный, что Сэм отшатнулся назад, зажав руками уши, и хлопнулся задом в снег.

Когда он открыл глаза, доспехи стекали с Иного ручьями, а вокруг черного кинжала из драконова стекла, торчащего в горле, шипела и дымилась бледно-голубая кровь. Иной схватился за нож своими белыми руками, но его пальцы, коснувшись лезвия, тоже начали дымиться.

Сэм повернулся на бок, вытаращив глаза. Иной уменьшался и таял. Через каких-нибудь двадцать мгновений плоть сошла с него, как белый туман, и кости, похожие на молочное стекло, тоже стали таять. И вот на снегу остался только кинжал из драконова стекла, весь окутанный паром, словно он был живой и вспотел. Гренн подобрал его и тут же выронил.

Буря мечей, Сэмвел I

У них есть кровь, у них есть кости, и у них есть даже плоть.
Но все это состоит из... замерзшей воды?

 

[Nachtwacht]

Но все это состоит из... замерзшей воды?

Вот вот, это действительно странно. Тема Иных в книгах очень интригующая, ведь они действительно «иные»-это шум ветра за окном, метель в ненастный день, мороз в ночи...о них в отличии от сериала неизвестно вообще почти ничего. Да и сами они всего лишь 2 раза появлялись, неспроста их Мартин от нас прячет.

 

[Migner]

Вот вот, это действительно странно. Тема Иных в книгах очень интригующая, ведь они действительно «иные»-это шум ветра за окном, метель в ненастный день, мороз в ночи...о них в отличии от сериала неизвестно вообще почти ничего. Да и сами они всего лишь 2 раза появлялись, неспроста их Мартин от нас прячет.

а чего такого в сериале показали про иных, чего не показали в книге? То что там Брану показали что типо их Дети Леса сделали, так это вообще ни на что не влияет и никак не проливает свет на их природу. Как сделали? С помощью чего? Что было после того как сделали? Почему они начали крушить всех и вся и тд и тп.
Хрень что в сериале что в книге: не понятно откуда, кто, чего, зачем, а самое главное как???

 

[Nachtwacht]

а чего такого в сериале показали про иных, чего не показали в книге?

Ну во первых в сериале трижды показали то, что иные собирают сыновей крастера. А один раз нам даже показали как человека превращают в ходока. Также нам показали что их можно убить валирийской сталью. Ну и в целом, Иные гораздо чаще в сериале появлялись.