• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Откуда есть пошли Иные

леди Амби-Ходор

Знаменосец
изначально шло из того, что Иные - биологический вид.
Конечно, Иные - биологический вид Они разговаривают и даже смеются, т е испытывают эмоции аналогичные человеческим.
Иные скорее не вирус
Иные не ветер и не вирус, а носители вируса - не зловредного, а полезного для них, что позволяет им размножаться именно так, как они это делают.

Аналог: человек, укушенный вампиром, делается вампиром сам (т е в вампире сидит соответствующий вирус, изменяющий природу человека;)) ; понятно, что для экономии энергии им следовало бы размножаться именно так, а отношение полов у них следует рассматривать как атавизм:)
 

Антон Эсторский

Мастер-над-оружием
Иные - биологический вид Они разговаривают и даже смеются
Справедливости ради - смех Иных существовал только в голове перепуганного Уилла. Вряд ли он знает как смеются Иные, может этот звук, который он за смех принял, победный клич означает.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Справедливости ради - смех Иных существовал только в голове перепуганного Уилла.
Раз Мартин написал "смех" и впоследствии не опроверг, значит смех. Не думаю, что он вернётся к этому эпизоду и будет что-то уточнять.
 

ADS

Ленный рыцарь
Справедливости ради - смех Иных существовал только в голове перепуганного Уилла.
Раз Мартин написал "смех" и впоследствии не опроверг, значит смех.
Если Иные еще появятся на страницах книги,то мы что-то еще про них узнаем дополнительно. Уж если это действительно боевой клич,так Мартин про это точно напишет.
 
Последнее редактирование:

ADS

Ленный рыцарь
Но кто сказал, что Иные - это только магия? У людей тоже есть магия , и о них Мартин пишет.
Есть люди совсем без магии,которые при этом живут.
Описание гибели Иного позволяет предположить,что это чисто магический конструкт из льда.
Возможно,замысел Мартина сложнее и многограннее,но пока вот немногое,что известно.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Описание гибели Иного позволяет предположить,что это чисто магический конструкт из льда.
Возникает вопрос - что такое магия вообще. Чем она отличается от природного явления, механизм которого неизвестен.
 

ADS

Ленный рыцарь
Возникает вопрос - что такое магия вообще. Чем она отличается от природного явления, механизм которого неизвестен.
Есть Рглор и тот,чье имя не называется(с)
Если Иные- дело рук(или чем он там ) Великого Иного-таки магия.

Насчет Иных,как природного явления.Мы дважды видим Иных в натуральномвыиде.И что видим?
Внешний вид иных,поведение,одежда,оружие,доспехи- все как у людей,кроме материала построения.
То бишь все это скорее напоминает то,что некто воспользовался людьми как образцом и наделал их из льда (пок так)
И это снова приводит к магии.
В случае природности все бы выглядело скорее так- оживший древесный чурбан вроде их в "Морозко", слепленный из камней тролль. поток снежинок,периодически становящийся фигурой,а периодически рассыпающийся,.
И новый факт магии- оживление убитых ,которые идут за Иными.Магия-с.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
поток снежинок,периодически становящийся фигурой,а периодически рассыпающийся
А может быть, они такие и есть - существа, не имеющие формы, но принимающие форму того, с чем/кем имеют дело?
Несколько смущает отсутствие других ледяных существ в ПЛиО. Правда, Старая Нэн говорила о ледяных пауках?
А в рассказе "Ледяной дракон" есть ледяные ящерицы. И драконы, само собой;)
Что Иные пользуются магией, это понятно. Но ведь люди тоже.
 

ADS

Ленный рыцарь
А может быть, они такие и есть - существа, не имеющие формы, но принимающие форму того, с чем/кем имеют дело?
Автор пока отмалчивается.
Что Иные пользуются магией, это понятно. Но ведь люди тоже.
Очень похоже,что Иным она нужна для существования и-или нахождения в такой-то форме.
А вот людям в массе нет.
И вообще колдунов не так много среди людей.Так что пользование магией скорее исключение среди них.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Также видно, что они существа крайне низкотемпературные (ну там жидкий азот вместо крови и т.д.).
В силу чего в счастливый брак Старка с Иной верится с трудом. Что-то там сказители напутали малость...
Дело в том, что Король Ночи делается Иным по ночам, когда у них как раз самая любовь и есть :)
 
Иные в прологе ИП, когда один дерется, а другие смотрят, ведут себя как люди.
Хотя не поймешь, в чем смысл. Может, испытывают своего новичка. Первая кровь. Или, наоборот, наставник показывает - смотрите, как надо.
Или кучей валить одного человечишку без валирийского меча - просто некрасиво, не смотрится.
Весь смысл иных, что они должны быть загадашными и непонятными для всех )
Если они останутся непонятными, буду разочарован.
Надеюсь, что Джон после воскрешения малость заледенеет, познакомится с Иными, и те окажут ему услугу - помогут прикончить Болтонов.
 

Korde

Межевой рыцарь
Мне кажется что мы на своем веку так и не узнаем откуда пошли иные в сериалах(может потомкам повезет больше), и книги тоже плохо пишутся, если конечно наследники писатели мартина не напишут что то.
 

Liark

Оруженосец
Духи, тени, призраки могут тоже проявлять эмоции. Но от этого они не становятся биологическим видом. Иные скорее напоминают тени Мелисандры, чем кого-то ещё в мире плит. Ветер, стихия - ближе, как мне кажется.
Сыновья Крастера могут быть нужны именно не как телесная оболочка. Ибо телесность их суть лёд. Возможно это неупокоеный дух младенца обретший новую ледяную телесность. Тени Мелисандры были суть сгустками тьмы, дыма, без тела. Для их производства тоже требовалась королевская кровь. И они были похожи на своего родителя. Тут что-то аналогичное.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Тени Мелисандры были суть сгустками тьмы, дыма, без тела.
Но этом как раз и разница. Иные состоят не из холода, а изо льда. А лёд вполне материален. Так что я стою на том (пока), что Иные - это кристаллическая форма жизни :)
 

Liark

Оруженосец
леди Амби-Ходор ,
Но у этой формы жизни нет способности самовоспроизводиться получая свою собственную искру жизни. Для этого им нужна искра от новорожденных. Более взрослых они могут только лишить ее, подчинить из тело себе, но не смогут воспользоваться. Видимо в плио все же многосоставные души у всех живых. И вот для наличия телесности тени требуется та часть, которая есть у вновь рождённого. Тень как дух из прошлого + лёд вокруг для телесности + искра жизни, отнятая у младенца = возрождение нового иного. Да, скорее всего именно возрождение, а не заново рождение. Тяжело представляется детский сад у иных )))
Однако, возможно раньше они могли самовоспроизводиться, но в ином виде, чем сейчас. Раньше были у них особи или особь женского пола. Как в легенде о короле ночи. А может она была вихтом. И возможно это и есть другой способ воспроизводства. Вихт женщина и живой мужчина. Как Мелисандра и Станис... Ибо Мелисандра по сути своей тоже вихт, но бога огня...

Илья Муромский ,
Или проверяют свой апгрейд. Например, раньше железный меч для них был страшен. А теперь по каким-то причинам, возможно за счёт приобретения нового тела, нет. Возможно иные были побеждены пришельцами с железом. Или они проверяли не валирийская ли это сталь? Ибо меч зари спутать с железным наверное не возможно. Потому выслали одного.
А может быть другая причина. Заманывали именно Ройса. Он внешне чем-то мог напоминать того, кого они ищут. Обещанного принца? Джона? Отсюда высказывание почтения в виде поединка.
В любом случае они поняли, что их опасения были напрасны и потому добивали того, кто ошибочно их напугал уже все сразу. Отыгрываясь за свои страхи на безвредной жертве.

Кстати, обещанный принц может быть не их погибелью, но их надеждой.
 
Последнее редактирование:

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Описание гибели Иного позволяет предположить,что это чисто магический конструкт из льда.
Или всё же кристаллическая форма жизни. Магия как раз присуща обсидиановому клинку. Как человека можно убить с помощью магии, так и Иного
 
Сверху