• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Вы бросите читать ПЛиО, если...

Lemmi

Лорд
Почему все забывают про Сансу? :)
Потому что Мартин четко обозначил своих главных героев - Дени, Тирион, Джон, Арья и Бран. Санса не главный герой. Нед тоже пов и тоже Старк, но тоже далеко не главный герой.
 

ElenaSh

Знаменосец
Потому что она отродясь не входила в большую пятерку.:doh:
Потому что Мартин четко обозначил своих главных героев - Дени, Тирион, Джон, Арья и Бран.
Не входила в большую пятерку она только в одном единственном черновике. Но из того, что есть на данный момент, разве не видно, что её роль не будет чем-то принципиально отличаться от роли Брана и Арьи?
 

Lemmi

Лорд
Не входила в большую пятерку она только в одном единственном черновике. Но из того, что есть на данный момент, разве не видно, что её роль не будет чем-то принципиально отличаться от роли Брана и Арьи?
Она в принципе очень отличается от своих братьев и сестер. Но главным героем ее это не делает.
Спор же о важности или неважности задумок черновика идет в другой теме.
 

Toronto08

Ленный рыцарь
Как Вы разделяете главных и не-главных героев?
Да, простят меня Сансофаны, но у нее на данный момент нет своей, собственной истории, она пока что в основном освещает действия другого важного персонажа- Мизинца
 

ElenaSh

Знаменосец
Да, простят меня Сансофаны, но у нее на данный момент нет своей, собственной истории, она пока что в основном освещает действия другого важного персонажа- Мизинца
Я думаю, что действия Мизинца важны не сами по себе, а в том контексте, какое влияние они оказывают на неё - она учится манипулировать людьми под его руководством, точно так же как Арья и Бран проходят свои университеты.
 

Чужестранка

Знаменосец
Я думаю, что действия Мизинца важны не сами по себе, а в том контексте, какое влияние они оказывают на неё - она учится манипулировать людьми под его руководством, точно так же как Арья и Бран проходят свои университеты.
то, что учится, это, конечно, хорошо...вопрос только, кем она собирается манипулировать и против кого интриговать? На дворе - без пяти минут Апокалипсис. Вот скиллы Брана и Арьи, например, пригодятся в войне против Иных (Бран - колдун, Арья - варг+воин). А Санса - бес-по-лез-на в кульминационной и финальной частях ПЛиО. Вот у нас и получается, что пятерка главных героев - это не игроки в престолы (хотя Дени и Тирион участвуют в этом, но это явно не их предел и предназначение), а спасители человечества. Ну, в общем, это моя имха..
 

ElenaSh

Знаменосец
Вот у нас и получается, что пятерка главных героев - это не игроки в престолы (хотя Дени и Тирион участвуют в этом, но это явно не их предел и предназначение), а спасители человечества.
Что-то в этом есть, но мне видится, что Апокалипсис несколько переоценён и не займёт существенной части в повествовании, ну и собственно спасение человечества и игра в престолы будут происходить параллельно.
 

first

Удалившийся
Почему все забывают про Сансу? :)
она учится манипулировать людьми под его руководством
Имхо, это касается не всех героев, но часть из них точно. Все их передряги и рефлексия в действительности никуда не ведут. Это просто побочный продукт их сознания, описанный Мартином. Это может касатся Сансы, Джейме, Теона и так далее. То, что читатель и зритель пытается найти дополнительный смысл в их деятельности в будущем это нормальное явление, но это далеко не обязательно.
 

ElenaSh

Знаменосец
Это может касатся Сансы, Джейме, Теона и так далее.
Я соглашусь по поводу Джейме, Теона. Сюда же можно добавить Сандора, Бриенну... Но Санса всё-таки Старк, и её линия связана с остальными Старками. Это не то, чего мне бы хотелось, но пока мне видится так.
 

YaVeronika

Знаменосец
То что персонаж Сансы по сравнению с черновиком усложнился это бесспорно. Даже в первой книге Игре престолов это лишь карикатурная противная девица.
Все ее усложнение приходится на дальнейшие книги. Так Мартин сам много раз говорил что он - садовник. И Сансы, похоже, это коснулось в первую очередь. Самые ее яркие и проникновенные главы были рождены лишь в Буре мечей например когда Тиррелы сватали ее за Уилласа: Она и брыкалась, она и визжала, но все ж от медведя не убежала.
или при строительстве снежного замка: На что ей снежки теперь? Санса оглядела свой грустный маленький арсенал. Не в кого их бросать.
Если судить по сериальным спойлерам этим Мартин хотел показать для нее возможность прощения и искупления. В отличие от того же черновика 93 года, где предав сама и испив сию горькую чашу теперь в отношении самой себя, потеряв ребенка она то ли умерла, то ли ушла со сцены. Здесь же Мартин дал ей еще один шанс - она приведет армию Долины и поможет отбить Винтерфелл, затем сыграет роль в падении Мизинца. Хоть это и не делает ее главным героем, но свою задачу она выполнила. Ее история закольцована - началась в Винтерфелле и желании покинуть его, и закончилась желанным возвратом в Винтерфелл. Я думаю после всех этих событий она отойдет на второй план потому что свой квест она выполнила - великан будет повержен. И вот как раз тогда на сцену выйдут главные герои - Джон, Дейнерис, Тирион, Арья и Бран. :)
 

AnnaBel

Знаменосец
Забавно :)))
И эта тема превращается в ...а мой любимчик все равно круче всех ваших.:D
А если не круче и не всех, то тогда уж и происхождение не важно, и вообще, не о том речь :))) А просто так хочется, или видится :meow:
И начинается .. а кто больше влияния, а кто важнее, а кто самодостаточнее...
А чего тогда Серсейку не сделать главной героиней? У нее, между прочим, аж 10 ПОВов в Пире... там ни у кого столько нет! :woot: И в танце 2!
А у Теона за все книги всего 13..
 

first

Удалившийся
То что персонаж Сансы по сравнению с черновиком усложнился это бесспорно. Даже в первой книге Игре престолов это лишь карикатурная противная девица.
Все ее усложнение приходится на дальнейшие книги. Так Мартин сам много раз говорил что он - садовник. И Сансы, похоже, это коснулось в первую очередь.
Санса на момент предательства Старков(которое сансофилы всегда отрицали) была беременна от Джоффри по старому плану и там всё было чуть более драматично. Имхо, не усложнился, а скорее наоборот.
 

ElenaSh

Знаменосец
Санса на момент предательства Старков(которое сансофилы всегда отрицали) была беременна от Джоффри по старому плану и там всё было чуть более драматично.
Может у неё ещё есть шанс побыть беременной :meow: Я к тому, что может быть драма просто сдвинулась во времени.
 

YaVeronika

Знаменосец
Санса на момент предательства Старков(которое сансофилы всегда отрицали) была беременна от Джоффри по старому плану и там всё было чуть более драматично. Имхо, не усложнился, а скорее наоборот.
Думаю это связано с тем что при первоначальном замысле путь Сансы заканчивался предательством, а в окончательном варианте ее предательством все только начинается. :)
Возможно Мартин увидел, что большим усложнением образа будет если дать Сансе возможность в этот раз сделать правильный выбор, чем лишать ее такой возможности по независящим обстоятельствам как в черновике.
Возможно это не только Сансы, но и того же Теона и Джейме коснется. Хотя и очередное повторение через тернии к свету ту мач. :unsure:
 

AnnaBel

Знаменосец
Возможно это не только Сансы, но и того же Теона и Джейме коснется. Хотя и очередное повторение через тернии к свету ту мач. :unsure:
да согласна хоть кто-то да должен остаться прожженной сволочью...
Я - за Сансу :devil laugh:
Джейме уже столько всего наворотил в своей жизни, что реально пора искупать и искупать. Очередной факап от Джейме это уже просто тоска.... :Crazy:
Теон... да блин лучше уже просто убейте! Потом потеря личности, слом - это и не зло вовсе.. не подлость...
А вот Санса - это реально было бы довольно драматично.
Ведь по сути, выпил Мизинца, как и Рамси, не делает ее вернувшейся на "светлую сторону" (не в буквальном смысле, в буквальном там траблы со светлой стороной :cool: почти у всех, а к ценностям "дом, семья, стая и пр.") Как и с Рамси - это может быть всего лишь свидетельством мстительности натуры.
 
Только на фоне событий интересно как она теперь может навредить?
Станет интриговать за спиной братьев и сестры с Тирионом? С Джейме?
 
Последнее редактирование:

Margaryta

Скиталец
Первый и единственный посыл бросить книгу у меня был после смерти Дрого (да, такая я сентиментальная, верила в их вечную любовь). Но я собралась, вытерла слезы и дальше пошла :)
Сердце мое ожесточилось и все последующии смерти героев я встречала стойко. Ужаснула меня конечно Кровавая свадьба, но терпимо.
Теперь меня уже ничто не остановит, разве только нежелание Мартина (сплюнула три раза через плечо) дописать книгу.
Есть еще один момент, который мне очень действует на нервы: выход сезонов сериала прежде книг. Я принципиально не смотрю 6 сезон и тем более не буду смотреть 7 сезон. Не хочу портить себе интригу. Но тщетно. Уже прочитала, что в сериале Джон жив :devil:
Минус одна интрига. Буду старатся закрывать глаза на всевозможные спойлеры, но не думаю, что у меня это получится. О концовки 7 сезона будет трубит весь мир :cry:
Есть у меня маленькая надежда, что Мартин специально повернул сериал совсем на другой путь, чтобы не спойлерить книгу. Но это всего лишь мечты :(
 

Вундервафля

Оруженосец
Не брошу.
Особенно странно бросать читать, если какой-то любимчик погибает :fools: Какой-то фангёрлинг получается. Я всегда думала, что саги типа ПЛиО - это история целого мира, а не кого-то конкретного. Что это история об истории, а не о людях. Да и, к тому же, там всегда есть кого выбрать на роль очередного любимчика, если вам оно так надо, благо народу завались, и многие даже likeable, а уж второстепенные и прочие мелкие персонажи бывают просто АГОНЬ и нередко дают фору главным.
Мне нравится прежде всего сюжетная составляющая, замутки, закрутки, аллюзии и всякие такие штуковины. И если с Иными покончит не убер-Джон на спине у дракона и под ручкой с Кхалисси, а, скажем, какая-нить Лианна Мормонт, прицельно бросив из окна 2-ого этажа огрызок от яблока и хэдшотнув КН, то я нисколько вот не расстроюсь. Главное результат. Ну и подача с логикой, разумеется.
 

Margo Ost

Мастер-над-оружием
Бросить читать - не брошу, но очень расстроюсь и пролью немало слёз, если выпилят Теона. Когда читала первую книгу, он был мне абсолютно безразличен, во второй я его прямо-таки ненавидела, но вот потом... Третью и четвёртую я вся извелась - что там с Грейджоем, боги, да что с ниииим? А над Танцем с Драконами вообще реветь готова была. Уж очень я привязалась к несчастному Теону, считаю, что захват Винтерфелла и казнь лже-Старков младших он в плену у Рамси полностью искупил. И он спас Джейни, это мою к нему симпатию только обострило.
В общем, не хочу я, чтобы Теона убивали, хочу, чтобы после всей той жести, что с ним произошла, случилось и хорошее.
 
Сверху