raccoon
Присяжный рыцарь
ну я бы сказал - средняя температура по больнице
просто действует в своих интересах, как действовал бы любой
и все
экзактли
ППКС
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
просто действует в своих интересах, как действовал бы любой
и все
ППКС
Лаэлли
Знаменосец
Давос еще. Если вычесть то, что он контрабандистом был (а это вообще за кадром для читателя, дело прошлое же), третий однозначно положительный персонаж.
Не хуже - точно. Не лучше? Спорно. Болтон как минимум умен, что выгодно выделяет его на фоне условных Амбера Сениора и Мормонта Джуниора.
Глупость тех, кто наделен властью (и не только), зачастую наносит больше вреда, чем их же сомнительная мораль.
Вообще, кмк, при всей внешней разнице, если присмотреться, Болтон и Мандерли - ростки с одного поля. И при других обстоятельствах - тут пару событий-кирпичиков из сюжета убрать, там - добавить - Виман Мандерли мог оказаться организатором какого-нибудь "Красного пира Миног", а Русе - искать малолетнего Старчонка, чтоб использовать в качестве своей пешки. Они и думают порой похоже (в смысле, мысль у них... похожим путем идет, что ли), и методы у них схожи, и на старые законы типа закона гостеприимства оба готовы наплевать (выпил Фреев, которые, формально, уже не были непосредственно в замке Мандерли, и нападение на людей Робба, которые, формально, гости не Русе, а его тестя-Фрея - события, отличающиеся исключительно масштабом), и даже театральности - "привет" и "пироги под песню о Поваре-Крысе" - не чужды оба. И оба среди северных лордов немножко чужаки, как-то наособицу стоят: Виман в силу исторического просторского происхождения, Болтон - просто потому, что Болтон.
raccoon
Присяжный рыцарь
да, точно
про Давоса забыли
скажем так, что в общем и целом, Русе - средняя температура по больнице.
Есть люди и поумнее-похитрее (Варис, пожалуй), есть откровенные идиоты (Роберт). Есть величественные, про которых при жизни легенды ходят (Тайвин).
а занятная вышла бы история)
ППКС, короче
Lady Snark
Знаменосец
Нет, Русе много выше средней. Вровень с ним: Тайвин, Оленна. Похитрее: Варис, Мизинец. Это всё, имхо. Топ-пять, причем в зависимости от типа ситуации - где-то в топ выберется один, где-то другой.
А все остальные в Вестеросе - имхо, ниже классом.
Lady Snark
Знаменосец
Пример ситуаций, где Русе и Тайвин намного эффективней Вариса и Мизинца: поле боя. Тут салонные шаркуны вообще панулям, имхо.
Но у Русе слабоваты связи в столице. И они последнее время еще ослабли в связи со смертью Тайвина (кажется, это и был его основной контакт - если конечно не считать семейство Фрей). Высказывались идеи насчет сепаратной сделки с Мизинцем. Впрочем, даже если правда - всё равно маловато. Связи должны быть богаты и разнообразны для полноценного интриганства.
Но следует заметить, что Русе вроде бы и не рвется всерьез южнее Перешейка. Связи там нужны в основном для упрочения его положения на Севере.
Короче говоря, имхо - Русе адекватный Игрок в большую Игру. Таких на Севере почти и нет. Мандерли хитрая минога, думаю что тоже приближается к этому классу, либо даже входит в него. Остальные - другой уровень. Ну, во всяком случае так кажется на первый взгляд. Игроки ведь не рекламируют себя )).
Но у Русе слабоваты связи в столице. И они последнее время еще ослабли в связи со смертью Тайвина (кажется, это и был его основной контакт - если конечно не считать семейство Фрей). Высказывались идеи насчет сепаратной сделки с Мизинцем. Впрочем, даже если правда - всё равно маловато. Связи должны быть богаты и разнообразны для полноценного интриганства.
Но следует заметить, что Русе вроде бы и не рвется всерьез южнее Перешейка. Связи там нужны в основном для упрочения его положения на Севере.
Короче говоря, имхо - Русе адекватный Игрок в большую Игру. Таких на Севере почти и нет. Мандерли хитрая минога, думаю что тоже приближается к этому классу, либо даже входит в него. Остальные - другой уровень. Ну, во всяком случае так кажется на первый взгляд. Игроки ведь не рекламируют себя )).
О. Не видела вашего поста. Не то чтобы ростки с одного поля - у Болтонов поле очень специфичное ). Но склонность к многоходовым комбинациям и вкус к большой Игре - да, весьма близки.
Последнее редактирование:
Lady Snark
Знаменосец
А вот насчет старых законов - тут вы совершенно неправы! Да, они похожи - как раз своим аккуратным соблюдением старых законов. Вовсе они на них не плевали! Это Фрей плевал.
1) Русе никоим образом не преступил закон гостеприимства. Он дождался, пока сам хозяин его нарушит. Когда по залу запели стрелы, когда началась общая свалка. Вот тут - уже каждый гость имеет право обнажать оружие и применять его по делу. Этим он ничего не нарушает: он больше не на пиру, он в бою. Более того: Руз внимательно следил, чтоб сам Робб тоже был ранен! Его кровь уже пролилась. Фактически, удар Болтона - можно было бы трактовать как удар милосердия. И даже тут - он произнес фразу, которая вроде бы выглядит неуместно и вообще по-дурацки: "наилучшие пожелания от Джейме Ланнистера" (Jaime Lannister sends his regards). Но кто знает - что Русе знает? А вдруг это может послужить какой-то отмазкой? Не от людского мнения, разумеется. От божественного. Судя по тому, что он добил раненого - а не убил здорового, и не дождался когда другие добьют раненого - он исполнил очень сложный танец... на лезвии ножа. И я так полагаю, только для невидимых наблюдателей. Для старых богов, как мне думается. А также для себя самого - и Болтонской крови, текущей в его жилах. Это было несомненное и неотвергаемое убийство - но он принял все возможные меры для защиты своего поступка, которые для меня выглядят как... юридические что ли, только не в человеческой юрисдикции.
2) Мандерли проводил своих гостей Фреев. Он их вывел из своего дома, проводил в дорогу и подарил им гостевые дары. Это выглядело как некий обычай, и мне представляется - обычай состоял в подчеркнутом завершении "права гостя" (guest right). Которое отмечается прощальным подарком. Только после этого Фреи были убиты и попали в пирог. (Мы этого не видели, мы знаем только о процедуре прощания, но легко предположить, что произошло потом). Мандерли происходит из рода южан и семибожников. Но обычай выглядит очень древним, и судя по важности закона гостеприимства на Севере - в данном случае он очень старался соблюсти закон старых богов.
Так что, думаю, ни в Белой гавани, ни в Дредфорте не могло быть Красной свадьбы.... такой же наглой и безбожной, как в Близнецах. Они оба могли бы сделать по сути то же, по людским понятиям то же - но они бы постарались избежать проклятия богов. Мало ли - турнир устроить под открытым небом, без угощения... я не знаю как, но они бы не стали, мне кажется, настолько внаглую глумиться над мнением богов.
Короче говоря. Эти двое - не атеисты. Они учитывают богов в своих комбо. Вполне вероятно, обоим известно, что старые боги - не фикция, а вполне себе живые существа. Способные чувствительно проклясть. Мандерли может быть сколько угодно семибожником, но человеческие жертвы на его землях перестали приносить около 500 лет назад... причем именно об этой местности такое упоминается, конкретно.
500 - не так-то много. 200 лет до Таргариенов. По меркам Севера, где семьи насчитывают тысячелетия родословных - это новейшая история.
Уж не говорим о Болтонах. Полагаю, с такими кровожадными богами - они должны были быть их любимцами.
Конечно, Русе старался не наносить богам обид. Может ему были известны вполне конкретные меры техники безопасности в этом отношении. Не исключаю, что мог с ними и поделиться, при возможности. Ухо там какое-нибудь зарыть под чардревом, или типа того. 
Последнее редактирование:
Лаэлли
Знаменосец
Ну не знаю. Заигрывания с аристократией Долины какие-то в прошлом имели место быть - не зря же он туда сына воспитываться отправил? (Может, даже с прицелом на брак. Потому что на Севере толком родниться не с кем - приличное приданное за дочерью только Старки и Мандерли дать могут. Тот же Карстарк норовил бы землей отделаться, но лесов-лесов-лесов без крестьян у Болтона у самого, надо полагать, хватает. ).
Но, вообще, вылезать за Перешеек ему стартовые условия не очень позволяют. На серебряных рудниках и морской гавани он, в отличие от Мандерли, не сидит, и короля Роберта в друзьях у него нет (Нед не пользовался, но мог бы). Бунтовать против Неда во время Восстания Роберта на Севере никто не рискнул (хз почему. Эйрис настолько всех достал, что северяне рванули единым фронтом? Или после голодной зимы тупо ломанулись на Юг пограбить хоть под чьим знаменем? У того же Роберта в ШЗ и у Аренна в Долине дофига лоялистов было.) Потом, пока Нед - дружбан Роберта правил, тоже особо не побунтуешь. Как только возможность появилась что-то выиграть и залезть на ступеньку выше, попутно выбравшись из войны против всех, в которую своих знаменосцев затащил Робб, Болтон ей воспользовался. Ну а после КС - то, что уже отхватили, сперва удержать надо, а потом уже думать о кусках пожирнее.
Дикий Волк
Рекрут
Хм я не взлюбил этого Русе Болтона не за обычай сдирать кожу живьем а за предательство .Мне кажеться было бы интерсней увидеть пообного рода персонажа как верного и благородного. Посмотрите дом с гербом ободраного человека ,устрашающие глаза членов его семье ,но в то же время на деле они были бы верными так по моему было бы интреснее.
гвиар
Знаменосец
он верен своей семье, памяти Красных королей, и Северу.
Красный плащ
Кастелян
Было бы, и в какой то момент, даже показалось, что это такой ход Мартина. Ореол и аура редиски, хороший вассал. Более того, привел большое войско, в отличие от некоторых других лордов, давал дельные советы. В его измене, отчасти, виноват Робб.
Гэз Макон
Знаменосец
Оставив дома хороший очень гарнизон, а советы он и раньше давал и через голову Неда - прирезать Селми, например.
Красный плащ
Кастелян
Очень часто припоминают гарнизон Дредфорда
В том то и дело, что в процентном соотношении он проявил большее напряжение сил феода чем очень многие. Парадокс. Ну, а по Барристану. Кровожадно, но не преступно. Все таки он был пленник.
гвиар
Знаменосец
И не ошибся насчет неоднократно верного Селми. Кстати и Грейджоев он предлагал извести.
Красный плащ
Кастелян
Русе жесток, но если подумать, холоднокровен и прав.
assec
Знаменосец
Ну не всем же хочется "чужой земли ища свою потерять". Карстарки увели большую часть людей и остались с голым задом, Амберы и Гловеры с Толхартами - тоже. Теперь Одичалые, их голыми руками возьмут.
Гэз Макон
Знаменосец
И до кучи Старки, но не очень осторожный человек русе Болтон))
Гэз Макон
Знаменосец
но не Болтона.
Красный плащ
Кастелян
Ваше правда, но он был в статусе пленника сюзерена Болтона и Русе сделал предложение. Нормальный политический процесс,так сказать.
Гэз Макон
Знаменосец
не сюзерену.
Красный плащ
Кастелян
Ну в общих чертах сделал предложение. В этом нет ничего предосудительного. И сейчас участь пленных на войне печальна.